Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени


Суть времени

Сообщений 121 страница 150 из 354

121

#p17692,Эрик написал(а):

Свойство нечто ОЦЕНИВАТЬ, хоть такой бред, хот солипсизм, хоть теорию отражения мордой об глину и фейсом об тэйбл, в тебя также встроено по УМОЛЧАНИЮ.

Ну, уродился уродом - назад пятками и что? Мутант. С детства все наизннку выворачивал и проблемы имел, потомоказалось полезным ибо правильному научили в школе. Так и получилось, что я любую задачу с разных точек зрения рассматриваю. Ну и в кайф мне.

0

122

#p17689,Шарпер написал(а):

Эрик

Абсолютно верная мысль, но добавлю вопрос, можешь ли ты не измерять время?

Не можешь, за исключением сна и потери сознания.

Эрик

ИЗМЕРЕНИЕ ВРЕМЕНИ В ТЕБЯ ВСТРОЕНО ПО УМОЛЧАНИЮ!

Нет. Измерение в виде сопоставления и\или синхронизации процессов существует только в случае необходимости осуществлять опорное движение или ориентироваться в пространстве=окружении. Так что не по умолчанию, а в результате прогрессивной эволюции.

Вот это не верно только в том, что это "результат прогрессивной эволюции",  прогрессивной не верно, и регрессивной, и смешанной, и неявной и любой эволюции. А самое неверное слово, это "результат", поскольку это не результат, а предпосылка встроенная по умолчанию. Вот потому я от тебя и хочу, чтобы ты Гудвина почитал. Там ты найдешь много близких тебе мыслей, и поймешь в чем ты слегка не точен, и этот процесс тебе по-моему будет реально интересен.
" Измерение в виде сопоставления и\или синхронизации процессов существует только в случае необходимости осуществлять опорное движение или ориентироваться в пространстве=окружении."
Вот это встроено по умолчанию не только уже в бактерий, но на молекулярном уровне у белков и ДНК имеем кучу МЕХАНИЗМОВ и синхронизации, и сопоставления, и ориентации в пространстве=окружении, не говоря об опорном движении, и распознавании необходимости.

Кстати, многие из жгутиконосных бактерий не могут остановить движения жгутика, и когда нет необходимости двигаться в результате анализа пары синхронизации распознавания метиллаза-киназа хемотаксиса, они кувыркаются на месте. Это потому что в результате эволюционной простоты у них движение и синхронизация завязаны на один маленький белок - киназу.
У иных этот белок больше и есть триггерный механизм, эволюционно в него встроился выключатель. Не тратят зря АТФ.
Результат эволюции, это то как автоматика и в клетках и в организме, реализует умолчание, то есть:
" Измерение в виде сопоставления и\или синхронизации процессов существует только в случае необходимости осуществлять опорное движение или ориентироваться в пространстве=окружении."

0

123

#p17696,Шарпер написал(а):

Эрик

Свойство нечто ОЦЕНИВАТЬ, хоть такой бред, хот солипсизм, хоть теорию отражения мордой об глину и фейсом об тэйбл, в тебя также встроено по УМОЛЧАНИЮ.

Ну, уродился уродом - назад пятками и что? Мутант. С детства все наизннку выворачивал и проблемы имел, потомоказалось полезным ибо правильному научили в школе. Так и получилось, что я любую задачу с разных точек зрения рассматриваю. Ну и в кайф мне.

Вообще, я это как раз хотел у тебя и отметить. В определенной степени, конечно, далеко не столь широкий спектр точек зрения включенные в твоём софте опции открывают тебе доступ.
Но то что тебе доступно, ты более-менее пытаешься реализовать, вот пример:

#p17667,Шарпер написал(а):

Zagar
Тем более это свидетельствует о том, что материальный мир за каким-то чертом допускает солиптическую модель. А раз допускает, значит она зачем-то материальному миру нужна. Типа как софт железу.

Пример, того что у тебя нет доступа ко всем точкам зрения это вот этот твой бред.

Отредактировано Эрик (2015-08-20 13:03:35)

0

124

#p17702,Эрик написал(а):

Вот это не верно только в том, что это "результат прогрессивной эволюции",  прогрессивной не верно, и регрессивной, и смешанной, и неявной и любой эволюции. А самое неверное слово, это "результат", поскольку это не результат, а предпосылка встроенная по умолчанию.

Прогрессивной, т.е. приводящей к получению преимущества.
Не предпосылка, а именно результат. Никаких встраиваний по-умолчанию. Ао- умолчанию только цикличность. Сопоставление и взаимовлияние с синхронизацией - труднодостижимый результат

#p17702,Эрик написал(а):

Вот это встроено по умолчанию не только уже в бактерий, но на молекулярном уровне у белков и ДНК имеем кучу МЕХАНИЗМОВ и синхронизации, и сопоставления,

Не знаю примеров на микроуровне. Взаимодействия во времени не нуждаются, но описываются в нем.

Бактерии уже эволюционный продукт. Не моя тема.

#p17702,Эрик написал(а):

Результат эволюции, это то как автоматика и в клетках и в организме, реализует умолчание,

Нет. Просто реализует одну из разрещенных законами физики, но не реализованных спонтанно альтернатив.

0

125

#p17702,Эрик написал(а):

хочу, чтобы ты Гудвина почитал.

Ну может и прочту. Ссылку киньте.

#p17704,Эрик написал(а):

Пример, того что у тебя нет доступа ко всем точкам зрения это вот этот твой бред.

А они мне и не требуются. Я не наукой занимаюсь. Тем паче вообще в виде хобби. Так что, понадобилось мне разобраться в СТО - разобрадся. Потом мне претензии - а ты ОТО не знаешь. Ну не знаю. Оно мне без надобности. Ни тяготение ни космология меня не интересуют.

0

126

Я хотел этот бред примерно сформулировать и продолжить пост перед твоим, но вот ты его сам и сформулировал.
Но тут у тебя в бреде есть здравая мысль.
"Не моя тема".
Это не касательно бактерий, а всего топика. Бактерии это только один из примеров, но там уже до хера эволюции. Это отчасти путает. Хотя от части и проясняет.
Но ты почти не хочешь разбираться ни в бактериях, ни в чем ином. Тебе важнее всего декларировать свою состоятельность тем или иным образом.
Это безусловно правильное желание. Потому как оно также встроенное умолчание.
Но это можно делать и разобравшись, и немного ты это всё равно пытаешься.
Желание разобраться также одно из встроенных умолчаний.
Но у тебя как у системы конфликт этих умолчаний и имеем кувыркание как у жгутиконосной бактерии только в интеллектуальном плане.
Однако, таки желание разобраться есть.
Посему пытаюсь тебе послать сигнал, чтобы ты таки вышел из состояния кувыркания.
СМОТРИ
ты говоришь:
Прогрессивный, то есть, дающий преимущество. Пусть так и будет, в биологии и регрессивная эволюция с упрощением и редукцией тоже дает преимущества.
Вообще, лучше сказать не прогрессивной, а прямо ДАЮЩЕЙ ПРЕИМУЩЕСТВА!
Теперь в чем мера этих преимуществ?!!!!!.....

0

127

#p17708,Шарпер написал(а):

А они мне и не требуются. Я не наукой занимаюсь. Тем паче вообще в виде хобби. Так что, понадобилось мне разобраться в СТО - разобрадся. Потом мне претензии - а ты ОТО не знаешь. Ну не знаю. Оно мне без надобности. Ни тяготение ни космология меня не интересуют.

Вот если хобби, то тем более, надо разбираться, но я имею ввиду не все точки зрения, вообще, а наиболее близкие к предмету.
Иначе реально это не твоя тема.
Смотри тема "Суть времени" мы некие системы как то её воспринимающие, обсуждающие, измеряющие это время, некоторые могут полагать, что они могут существовать вне времени и его сути, некоторые могут полагать, что они могут не измерять время, не важно, важно что мы некие системы и пользуемся также иными системами встроенными в нас, созданными нами, просто существующими вокруг и это так же как то с нами взаимодействует....
Но и хер бы и с этим. Лучше всего разобраться прямо и в лоб в тех свойствах систем, которые в первую очередь определяют результат всей этой хренотени.
Это пытались многие, и додумались до много чего, например, до солипсизма.
Тебе этот солипсизм кажется несостоятельным, вот почему так?
Но ты сказал, что за каким то чертом это возникло.

Так тебе интересна точка зрения черта?
Солипсизм или, например, кувыркание, а не остановка жгутика, что по твоему не ДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ?!
Тебе не стоит труда найти преимуществ в концепции солипсизма, они практически такие же как преимущества от того, что жгутик не останавливается. Не надо синтезировать длинных киназ - выигрыш энергии преимущество. Длинные киназы, можно жгутик остановить не надо тратить АТФ - выигрыш энергии.

Солипсизм, материализм, торсионные поля или любая хрень, включая то, что я сейчас тебе тут пишу, нет мыслительных усилий на все вечные вопросы не тратится кучи АТФ и триптаминов  - выигрыш энергии. Наоборот озадачился этими исканиями и вечными вопросами и бредятиной всякой - тратишь энергию, но чистишь синапсы образуешь новые нервные связи, запускаешь триптамины на механизмы удовольствия, потом это даст выигрыш энергии, ну ты додумаешься до хренопсизма какого и будет тебе хорошо.

Вот для этого ЧЕРТ и включил энергию, но вот вы хреново за неё платите, и ЧЕРТ думает её отключить!
Как ты видишь, ЧЕРТ не может принять решение, но на него не сложно повлиять. Например, можно послать тебя к ЧЕРТУ и он точно тогда решит отключить энергию всему и всем.
Теперь, только осталось принять решение послать тебя к ЧЕРТУ или нет. Сегодня это и будет сделано, надеюсь, и вы с ним встретитесь скоро.

Вот тебе книжка в дорогу
http://www.nehudlit.ru/books/detail6152.html
Только, Шарпер, смотри не зачитывайся, а то до ЧЕРТА не доберешься!

Отредактировано Эрик (2015-08-20 14:01:38)

0

128

#p17712,Эрик написал(а):

Тебе важнее всего декларировать свою состоятельность тем или иным образом.

Ваще-то я развлекаюсь и неплохо провожу время. Ну вот анекдоты не знаю и не люблю, а вот метрологию - пожалуйста. Если от этого польза, так вообще замечательно, а нет, так и начхать.

#p17712,Эрик написал(а):

Потому как оно также встроенное умолчание.

Да откуда оно встроенное-то? Я на заврде работал, железки точил и ыл счастоив, а башка занята была. Потом завод развалили, я автоиатизацией продолжил заниматься. Ну не кроссворды же  решать или по Египтам ездить? Скучно там и ебибтяне подозрительные. У меня и сын
27 лет загранпаспорта не имеет = другие интересы. Даже машины нет, зато велик навороченный. Не. Не встроено. Просто такие врожденные предпочтения, часть которых подавилась, а другая развилась.

#p17712,Эрик написал(а):

Посему пытаюсь тебе послать сигнал, чтобы ты таки вышел из состояния кувыркания.

У Вас создалось впечатление куаыркания от незнания механики. На самрм деле все четко, но Вас не устраивает, как меня не устраивает Ваше. Плюс, Вы проявляете соепоту и нигде не замечаете основного - взаимодействия. Это понятно, Вы не механик.

#p17712,Эрик написал(а):

ты говоришь:
Прогрессивный

Не я, а Тимофеев-Ресовский и плюс Любищев, которого я пацаном в реале знал.

0

129

#p17714,Эрик написал(а):

Смотри тема "Суть времени" мы некие системы как то её воспринимающие, обсуждающие, измеряющие это время, некоторые могут полагать, что они могут существовать вне времени и его сути, некоторые могут полагать, что они могут не измерять время, не важно, важно что мы некие системы и пользуемся также иными системами встроенными в нас, созданными нами, просто существующими вокруг и это так же как то с нами взаимодействует....

Это вопрос о физической (объективной, по Ленину) реальности. Отдельная тема. Щас запощу.

#p17714,Эрик написал(а):

Лучше всего разобраться прямо и в лоб в тех свойствах систем, которые в первую очередь определяют результат всей этой хренотени.
Это пытались многие, и додумались до много чего, например, до солипсизма.

Не понял. Особенно про солипсизм. Каким он тут боком?

#p17714,Эрик написал(а):

Тебе этот солипсизм кажется несостоятельным, вот почему так?
Но ты сказал, что за каким то чертом это возникло.

Ну правильно. Солипсизм не состоятелен, поскольку не требует взаимодействия и потому запросто обходится без материального. Материальный же мир, на взаимодействиях основан и отображение заданное во взаимодействии может быть полностью внутренним (солиптическим, софтом, наконец) Именно поэтому он и востребован, как предельный случай и опровергается взаимодействием.

#p17714,Эрик написал(а):

по твоему не ДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ?!

Я поищу у Тимофеева-Ресовского. Не люблю ненужной отсебятины

Дальше ничо не понял. Черт какой-то...

0

130

#p17669,Шарпер написал(а):

Потому и нашел способ опровержения в отличие от тех, что меня не учтраивали.

Угу. Некорректный.

#p17669,Шарпер написал(а):

Об инжеенерной проблеме я тоже сказал - представление о мозге, как о логической машине в корне неверно.

Это не инженерная проблема. Какие бы то ни было и чьи бы то ни было представления не являются инженерными проблемами.

#p17669,Шарпер написал(а):

Т.е. коротких способов нет, типа как умножить 2*3 и получить 6. Приходится складывать по 1 6 раз.

Если комп эти шесть сложений делает быстрее, чем автомат 6 раз меняет свое состояние, то расчетный вариант предпочтительнее. К тому же могут быть варианты, когда механическая реализация или очень ресурсозатратна или, например, опасна (типа экспериментов на чернобыльском реакторе). Такое лучше считать.

#p17669,Шарпер написал(а):

Геометрия и (механика) от прочих наук(дисциплин) отличаются тем, что используют инструменты и прямые измерения.

Все естественные науки основаны на прямых измерениях с использованием соответствующих инструментов. Механогеометрия в этом плане рулит разве что в примитивизме и низкой точности средств измерения.

#p17669,Шарпер написал(а):

практической (инструментальной) геометрией - запросто.

Так нечестно. Речь была о том, что аналитическими методами нельзя, а геометрическими якобы можно. Нет, тогда уж давайте говорить про практическую аналитику. Зовем лаборанта-аналитика из аналитической лаборатории и просим поднять деталь на стол и шандарахнуть по ней молотком. Так что работает аналитика, не надо ля-ля.

#p17669,Шарпер написал(а):

Ну раз у Вас температура не основана на геометрическом интервале, то я тут пас.

О том и речь. Твой подход не только не единственный для создания САУ, но ко многим системам он просто неприменим. Посему перед началом обсуждения было недурно давать описание о каких классах систем идет речь.

#p17669,Шарпер написал(а):

Температура, как характеристика степени нагрева, вводилась как шкалированный интервал, что есть голимая геометрия. Ага. Опять пресловутый Нейман.

А здесь опять же совершенно не важно, как она вводилась. Важно, как температура зависит от а) условий осуществления процесса и б) от управляющих воздействий, точнее от в) от управляющих воздействий при для каждого множества условий осуществления процесса. А зависеть она может ооочень сложно, кулачками этого точно не опишешь и цеховой метролог ничем не поможет, даже если он чемпион мира по игре "жизнь" на 100-клеточной доске.

0

131

#p17727,Zagar написал(а):

Угу. Некорректный.

Ну, главное, он меня устроил. Хотя... Если Вы хотите дать свой корректный вариант, я с удовольствием...

#p17727,Zagar написал(а):

Это не инженерная проблема. Какие бы то ни было и чьи бы то ни было представления не являются инженерными проблемами.

Вот тебе на! Я всю жизнь инженерю и именно представления есть главное препятствие, или наоборот.

#p17727,Zagar написал(а):

Если комп эти шесть сложений делает быстрее, чем автомат 6 раз меняет свое состояние, то расчетный вариант предпочтительнее. К тому же могут быть варианты, когда механическая реализация или очень ресурсозатратна или, например, опасна (типа экспериментов на чернобыльском реакторе). Такое лучше считать.

Похоже Вы вообще не понимаете о чем речь. Напоминаю - я говорю о меганогеометрических алгоритмах в применении к цифровым компьютерам. О преобразовании и эволюции сигналов говорю, при чем тут ресурсы и опасности? Я же сказал, тут ДАРПА нужна, чтоб комлекструющиеся автономные системы строить. Нет у нас ДАРПы.

#p17727,Zagar написал(а):

Все естественные науки основаны на прямых измерениях с использованием соответствующих инструментов. Механогеометрия в этом плане рулит разве что в примитивизме и низкой точности средств измерения.

Но в цифровых логических машинах механогнометрическими алгоритмами никто не занимается. И мне опять не ясно. Вам то что до того, что я ими занимаюсь? Вы ж не занимаетесь механооработкой или БПЛА.

#p17727,Zagar написал(а):

Так нечестно. Речь была о том, что аналитическими методами нельзя, а геометрическими якобы можно. Нет, тогда уж давайте говорить про практическую аналитику. Зовем лаборанта-аналитика из аналитической лаборатории и просим поднять деталь на стол и шандарахнуть по ней молотком. Так что работает аналитика, не надо ля-ля.

Шандарахнуть это механика. Так что даже не пытайтесь всунуть сюда аналитику. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p17727,Zagar написал(а):

О том и речь. Твой подход не только не единственный для создания САУ, но ко многим системам он просто неприменим. Посему перед началом обсуждения было недурно давать описание о каких классах систем идет речь.

А Вы "Мышление. Геометрический подход" читали?Уверен, что нет, ибо там есть опрнднлние системы и круг задач определен так же.

#p17727,Zagar написал(а):

А здесь опять же совершенно не важно, как она вводилась

Вам не важно. Мне - важно. Мне нужна система, способная изобретать и вводить характеристики автономно

0

132

#p17723,Шарпер написал(а):

Ну правильно. Солипсизм не состоятелен, поскольку не требует взаимодействия и потому запросто обходится без материального. Материальный же мир, на взаимодействиях основан и отображение заданное во взаимодействии может быть полностью внутренним (солиптическим, софтом, наконец) Именно поэтому он и востребован, как предельный случай и опровергается взаимодействием.

Эрик

по твоему не ДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ?!

Я поищу у Тимофеева-Ресовского. Не люблю ненужной отсебятины

Дальше ничо не понял. Черт какой-то...

У твоего Тимофеева-Ресовского будет нужная отбесятина?
Взаимодействие не опровергает, опровергает опровержение, подтверждает подтверждение, это разновидности взаимодействия как и иное.
Вот терминология и Тимофеев-Ресовский тобой пользуются потому, что тебя так сконфигурировали пространства, ты лишен свободной воли и разума, не способен их понять, в отличии от них, потому, что ты их инструмент. Это тоже вид взаимодействия.
Вот ты пользуешься терминологией и Тимофеевым-Ресовским потому, что тебя так сконфигурировали пространства, ты отчасти лишен свободной воли и разума, терминологию и Тимофеева-Ресовского, ты способен понять, конфигурирование пространств для тебя тайна. И это тоже вид взаимодействия.
Вот ты пользуешься терминологией и Тимофеевым-Ресовским потому, что ты так сконфигурировал пространства, твоя воля и разум абсолютны и ты способен понять и понял всё. И это тоже вид взаимодействия.
Взаимодействие не опровергает солипсизм и не подтверждает его, феномен того, что для тебя солипсизм опровергается взаимодействием, это тоже разновидность взаимодействия.
Взаимодействие может расцениваться как подтверждение или опровержение но в определенной шкале оценки. Сама оценка процесс её это взаимодействие.
Как и та хрень что одни придумали солипсизм, а некий бегемот считает, что взаимодействие опровергает солипсизм. Вот взаимодействие всё что угодно.

Например доказательство существования бога как преводвижетеля всего. Вот тут и вылазит суть и сруть времени, также как она вылазит при любом взаимодействии. Взаимодействие вне времени возможно или солипсизм твой обожаемый?

У ЧЕРТА рубильник, который это взаимодействие выключает и ты, когда ты к нему придешь потрогать его сможешь. Он тебе даст его потрогать это свойство ЧЕРТА так с тобой взаимодействовать.   
Тут абсолютно не важно понял ли ты, или ни черта не понял. Тимофеев-Ресовский так своей радиационной генетикой ЧЕРТА геномодифицировал, встроил в него ген зеленого флуоресцентного белка, ЗФБ.  Он не знал тогда, что ЧЕРТ продал душу Амперу. И потом был конфликт между ними чей это модельный организм. Вот Николай Владимирович порадуется, когда в тебя ЗФБ встроит.
Так что нужную отбесятену он тебе даст.

0

133

#p17730,Шарпер написал(а):

Если Вы хотите дать свой корректный вариант, я с удовольствием...

Не дождетесь. (с)
Философы от вас ждали единственного правильного ответа: некорректна сама постановка задачи опровержения порождения одной аксиоматической базы средствами антагонистической аксиоматики, а сама задача в силу этой некорректности неразрешима.
Ну если это на самом деле были философы, а не бывшие механики, попавшие под колесо марксизма-ленинизма.

#p17730,Шарпер написал(а):

Я всю жизнь инженерю и именно представления есть главное препятствие, или наоборот.

Так главное препятствие или все-таки наоборот?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Я так и не услышал никаких инженерных примеров. Типа, когда девайс сделали, а он не работает, потому что стрела времени в нем неправильно работает. А потом стрелу времени заменили на кондиционную и всё заработало. В железе и на практике. Ну? Будут такие примеры?

#p17730,Шарпер написал(а):

Напоминаю - я говорю о меганогеометрических алгоритмах в применении к цифровым компьютерам. О преобразовании и эволюции сигналов говорю, при чем тут ресурсы и опасности?

Нетушки. Речь была про то, что только механика и геометрия из всех наук основаны на прямых измерениях. Я всего лишь вступился за прочие естественные науки.

#p17730,Шарпер написал(а):

Но в цифровых логических машинах механогнометрическими алгоритмами никто не занимается. И мне опять не ясно. Вам то что до того, что я ими занимаюсь?

Да нет, ничего. Я действительно не понял о чем речь. Мне показалось, что разговор касается универсальных алгоритмов для САУ. Спасибо за пояснение предмета обсуждения.

#p17730,Шарпер написал(а):

Шандарахнуть это механика. Так что даже не пытайтесь всунуть сюда аналитику.

Ни фига подобного. Шандарахает аналитик, а не механик, значит аналитика. А если про суть процесса шандараханья, то основа там однозначно биологическая, а не механическая.

#p17730,Шарпер написал(а):

А Вы "Мышление. Геометрический подход" читали?Уверен, что нет, ибо там есть опрнднлние системы и круг задач определен так же.

Не читал и пока что не планирую. А можно как-то мысли по отдельным темам формулировать так, чтобы для понимания каждой такой темы не было необходимости перечитывать вообще Ваше творчество?

#p17696,Шарпер написал(а):

Так и получилось, что я любую задачу с разных точек зрения рассматриваю.

Вот у меня обратное впечатление - что все подряд задачи без разбору зато с единственной точки зрения.

0

134

#p17731,Эрик написал(а):

У твоего Тимофеева-Ресовского будет нужная отбесятина?

По-крайней мере это авторитет, и не мой, а ваш.

#p17731,Эрик написал(а):

Взаимодействие не опровергает

уф. Опровергает. Симметрию миров нарушает.

#p17731,Эрик написал(а):

Вот терминология и Тимофеев-Ресовский тобой пользуются потом

Так. Все. Либо Вы переходите на понятный мне язык, либо я перестаю отвечать ввиду абсолютного моего непонимания смысла сказанного

0

135

Эрик
В общем, похоже бред Вы пишете.

0

136

#p17595,Лукомор написал(а):

ПОэтому их векторное произведение равно нулю, не так ли?!

Это у математиков только. А вот, к примеру, у таксистов, это произведение всегда ненулевое.

0

137

С хера ли шандарахнуть не аналитика, и с хера ли механика не аналитика, механика это инструмент аналитики, можно например устроить такой аналитический опыт.
Шандарахать по голове молотком, аналитическим инструментом, каждого кто говорит:

#p17730,Шарпер написал(а):

Шандарахнуть это механика. Так что даже не пытайтесь всунуть сюда аналитику.

И засталять его это повторять. Ну и собрать статистику сколько ударов по башке выдержал такой говорящий:

#p17730,Шарпер написал(а):

Шандарахнуть это механика. Так что даже не пытайтесь всунуть сюда аналитику.

Проанализировать статистику, обсчитать дисперсию, на механическом инструменте, на счетах, где костяшки счет фаланги пальцев, говорящих

#p17730,Шарпер написал(а):

Шандарахнуть это механика. Так что даже не пытайтесь всунуть сюда аналитику.

Механика она легко суется всюду, поскольку это инструмент и аналитики в том числе.
Также как аналитика суется всюду, поскольку это инструмент и механики в том числе.
Но подтвердить это экспериментально, на практике, не вредит никогда, особенно для демонстрации тем, кто ничего не смыслит ни в механике (в частности в принципе минимума энергии, это основа аналитического аппарата механики), ни в самой аналитике.

Отредактировано Эрик (2015-08-20 15:31:26)

0

138

#p17736,Шарпер написал(а):

Эрик
В общем, похоже бред Вы пишете.

В общем, похоже Вы бред читаете. Не зависимо от того, что там Вы читаете, меня, Тимофеева-Ресовского, Загара или Ленина.
А механогеометрический подход к мышлению, с помощью адекватных аналитических инструментов, по-моему, это может исправить.

Отредактировано Эрик (2015-08-20 15:37:15)

0

139

#p17732,Zagar написал(а):

Не дождетесь. (с)

Сомневаюсь, что у Вас этот вариант есть.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/smoke.gif

#p17732,Zagar написал(а):

Философы от вас ждали единственного правильного ответа: некорректна сама постановка задачи опровержения порождения одной аксиоматической базы средствами антагонистической аксиоматики, а сама задача в силу этой некорректности неразрешима.
Ну если это на самом деле были философы, а не бывшие механики, попавшие под колесо марксизма-ленинизма.

Эге. Вы хотите обратные величины представить некорректными или преобразование инверсии? Впрочем, это чисто буржуазный подход к нвуке, ибо социализм есть инверсия капитализма, но это политика, а она запрещена тут. Так что оставайтесь в рамках абсолюттзма единственных решений и единственной аксиоматики, а мы пойдем другим путем.

#p17732,Zagar написал(а):

Так главное препятствие или все-таки наоборот?

Когда как.

#p17732,Zagar написал(а):

Я так и не услышал никаких инженерных примеров. Типа, когда девайс сделали, а он не работает, потому что стрела времени в нем неправильно работает. А потом стрелу времени заменили на кондиционную и всё заработало. В железе и на практике. Ну? Будут такие примеры?

Да Вы слушать их не хотите, а я виноват? Любое утверждение об обратимости неверно, есть воспроизводимомть в обратном порядке. Это означает, что ломать башку, как сделать обратимый процесс не имеет смысла. Почему для Вас это не пример, мне не ясно.

#p17732,Zagar написал(а):

Нетушки. Речь была про то, что только механика и геометрия из всех наук основаны на прямых измерениях. Я всего лишь вступился за прочие естественные науки.

Да. Механика и геометрия. Все остальные науки, отпочковались от них.

#p17732,Zagar написал(а):

Да нет, ничего. Я действительно не понял о чем речь. Мне показалось, что разговор касается универсальных алгоритмов для САУ. Спасибо за пояснение предмета обсуждения.

Почему универсальных? Я на истину не претендую. Просто нашел интересный вариант, который может быть плодотворнвым,  и копаю

#p17732,Zagar написал(а):

Ни фига подобного. Шандарахает аналитик, а не механик, значит аналитика. А если про суть процесса шандараханья, то основа там однозначно биологическая, а не механическая.

Не=а. Действие это механика, измерение - геометрия. Аналитика с численными методами пролетают фанерой над станиной. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p17732,Zagar написал(а):

Не читал и пока что не планирую. А можно как-то мысли по отдельным темам формулировать так, чтобы для понимания каждой такой темы не было необходимости перечитывать вообще Ваше творчество?

Вообще=то именно потому я и избрал такую последовательность тем. Суть времени, вообще шла юмористическим довеском. Как короче, я не знаю.

0

140

#p17739,Эрик написал(а):

В общем, похоже Вы бред читаете

Значит Вы меня так конфигурируете, что получается, что я бред читаю.

Отредактировано Шарпер (2015-08-20 15:46:59)

0

141

имхо
аффтор выпимши

а мне еще час двадцать до гаража

привет

0

142

#p17738,Эрик написал(а):

Механика она легко суется всюду, поскольку это инструмент и аналитики в том числе.

На уровне численных методлв, мехаеика имеет намного больше преобразований.

0

143

Не так сказал. не на уровне численных методов, а по сравнению с численными методами, у механогеометрических способов преобразований много больше.

0

144

#p17737,Zagar написал(а):

Это у математиков только. А вот, к примеру, у таксистов, это произведение всегда ненулевое.

Вот именно!!! Потому что таксисты умножают вектор на скаляр - не дураки ведь!
А лукаш умножает вектор на вектор  и получит за это  ноль...

0

145

#p17714,Эрик написал(а):

Вот тебе книжка в дорогу
http://www.nehudlit.ru/books/detail6152.html
Только, Шарпер, смотри не зачитывайся, а то до ЧЕРТА не доберешься!

Да на кой хрен мне биология-то??? Не мой вопрос вообще. Вот блин. Один квантами заставляет заниматься, второй неведомо чем, а речь об алгоритмах. Капец!

0

146

#p17764,Шарпер написал(а):

Один квантами заставляет заниматься, второй неведомо чем, а речь об алгоритмах

Коих так и не предоставлено. Зато воды...

0

147

Все равно не так сказал не ясно с численными методами чего? Механогеометрических способов чего?

СОЛИПСИЗМ МЕХАНИКИ ИЛИ МЕХАНИКА СОЛИПСИЗМА. Что первично в Шарпере?

Потом, на самом то, деле какая разница больше чего и у чего? Больше у того, что в той или иной отрасли развивали. Иногда развивали то, что просто нравилось народу развивать и становилось модным, хотя реально от этого толка особого не было. Ну, а, как правило, наибольший толк, когда все инструменты часто и густо срастались. Я, вот, например, хочу развивать механогеометрические способы в программно реализуемых численных методах математической биологии.  И похоже мне дадут такую возможность, мне кажется, что от этого будет некий толк, и некоторые явные глупости это устранит.
Как раз глупости недооценки сути времени... Я каждый микроорганизм каждую клетку в системе представляю как объект в объектно ориентированном языке, и приписываю ему и все механические, и не механические свойства. Естественно, свойства не механические на определенном уровне, где это удобно, а на другом их лучше представлять, как механические, иногда их удобно предсталять и комбинацией. Но вот в любом случае я лезу в механику максимально. То есть, у меня каждая бактерия движется под воздействием стохастической диффузии в среде и своего хемотаксиса, соприкасается с иными клетками, но и форма клетки, то есть её коэффициент формы, важный для перемещения в среде, механические критерии Архимеда, Рейндольца зависят от фазы клеточного цикла. И они эволюционно сменяют друг друга, а сменяют они друг друга в зависимости от того сколько бактерия сожрала питательного субстрата, от этого и сколько она бяки метаболитической высрала.
А вот активность ферментов пищеварительных, и метиллаз-киназ хемотаксиса, я уже описываю аналитическими функциями, также как диффузию питательного субстрата и метаболитов.
Потом я беру для численных методов в качестве узловых поверхностей не какие-то фиксированные поверхности в среде а поверхности самих микроорганизмов, иногда их удобнее пополам делить при движеннии и хемотаксисе.
Ну и на каждом шаге у меня получается вычисление состояния всей системы, то есть принцип нейросети имеем, но туда же впендюрены диффуры, и численные методы и механогеометрия, и пошаговая эволюция каждой клетки во времени.
Их там хрен там что разделишь, и никаких уродских фракталов для биопленок нет, ими пользуются из-за красивости слова и их картинок, но вот поведение биосистем они не описывают, зато их достаточно удобно подгонять под любое поведение и это производит впечатление научности.
Но вот у меня иная задумка, я описывал чужие данные, в конечно кольца Адлера и форму колоний в эволюции. Кольца Адлера это концентрические наподобие годовых колец штуки концентрации клеток у колоний бактерий,  плесеней, слизевиков и пр. Ну у подвижных бактерий и слизивиков их легко объясняют хемотаксисом, решают дифференциальное уравнение эллиптическое параболлическое Келлера-Сегеля.
Решают его конечно во времени, но вот бактерии у них все усредненные и одинаковые, ну их количество тоже одна из функций.
Такие кольца однако известны и у неподвижных микроорганизмов. Их пытаются объяснить всякой хренотенью, что они распространяются диффузией и все одинаково, но что они начинают слать сигналы химические какие то непонятные друг другу неизвестными веществами делиться им или нет.
А вот у меня такие же виртуальные бактерии образовывали кольца в компе, потому, что у них разная форма от возраста и их диффузия по разному разносила на разной фазе и им до деления разное время оставалось.. И совпало это с данными всяких деятелей, пишущих для объяснения этого феномена фантастику.
Потом нашел мужиков в Спб в НИИ Спецприборостоения и в Ирландии которые делали и делают вещи похожие моей фигне.
Ну вот по динамике роста колонии задав более менее адекватную модель и вписав это в свойства объекта клетка можно делать такую фигню - Неизвестные тебе параметры, например, зависимости активности каких либо киназ хемотаксиса ты можешь вымерить, у тебя растет в компе колония и под прицелом веб камеры иная. Они если параметры примерно одинаковые формируют похожие хреновины (которые фракталами фильдипесовыми описывают непонятно зачем). А как начинается различие так меняет программа параметр ТЕБЕ НЕ ИЗВЕСТНЫЙ ТОЧНО и подбор итерационный происходит. Ну и в итоге ты просто меришь НЕ ИЗВЕСТНЫЙ ТОЧНО тебе параметр.
А ранее для этого нужно было эту киназу вынать и делать анализ на хренотени типа физикобиохимичекого БАК.
Вообще, примерно то что я описал существует уже это счетчики ProtoCol роста колоний, в них и есть похожее ПО. Но они измеряют только 4 коэффициента диффура Моно-Иерусалимского и ни хера более, это касамтельно скорости роста микроорганизмов и то не точно.

#p17764,Шарпер написал(а):

Эрик

Вот тебе книжка в дорогу
http://www.nehudlit.ru/books/detail6152.html
Только, Шарпер, смотри не зачитывайся, а то до ЧЕРТА не доберешься!

Да на кой хрен мне биология-то??? Не мой вопрос вообще. Вот блин. Один квантами заставляет заниматься, второй неведомо чем, а речь об алгоритмах. Капец!

Вот потому что речь об алгоритмах !!!!

А ты, например, Шарпер, слышал про BFO 

Одним из новейших направлений искусственного интеллекта являются мульти-
агентные методы интеллектуальной оптимизации, имеющие бионическую природу,
которые моделируют поведение живых существ, характеризующихся коллективным
интеллектом [1].
К мультиагентным методам интеллектуальной оптимизации относятся: метод
муравьиных колоний, метод пчелиной колонии, метод оптимизации с группировкой
частиц и др. Данные методы уже нашли широкое применение при решении различ-
ных задач оптимизации [2-6].
Одним из наименее изученных на сегодняшний день методов интеллектуальной
оптимизации является метод оптимизации на основе моделирования перемещения
бактерий (Bacteria Foraging Optimization, BFO), возможности которого ещё не до
конца исследованы. В связи с этим актуальной является разработка новых методов
оптимизации на основе моделирования перемещения бактерий.

2009
6-О
УДК 519.6:004.93
А.А. Олейник, С.А. Субботин
Запорожский национальный технический университет, Украина
subbotin@zntu.edu.ua
Метод оптимизации на основе моделирования
перемещения бактерий для решения задачи
отбора информативных признаков
при построении распознающих моделей
Решена задача автоматизации поиска наиболее информативной комбинации признаков. Предложен
метод отбора информативных признаков на основе моделирования перемещения бактерий. Проведены
эксперименты по выделению набора информативных признаков для синтеза распознающих моделей
хронического бронхита.
Введение
Одним из новейших направлений искусственного интеллекта являются мульти-
агентные методы интеллектуальной оптимизации, имеющие бионическую природу,
которые моделируют поведение живых существ, характеризующихся коллективным
интеллектом [1].
К мультиагентным методам интеллектуальной оптимизации относятся: метод
муравьиных колоний, метод пчелиной колонии, метод оптимизации с группировкой
частиц и др. Данные методы уже нашли широкое применение при решении различ-
ных задач оптимизации [2-6].
Одним из наименее изученных на сегодняшний день методов интеллектуальной
оптимизации является метод оптимизации на основе моделирования перемещения
бактерий (Bacteria Foraging Optimization, BFO), возможности которого ещё не до
конца исследованы. В связи с этим актуальной является разработка новых методов
оптимизации на основе моделирования перемещения бактерий.
Построение моделей сложных объектов и процессов является крайне важной
задачей, часто возникающей на практике. При решении задачи моделирования осо-
бенно для объектов, характеризующихся многомерностью, необходимо выполнить
отбор информативных признаков, позволяющий снизить избыточность создаваемых
моделей. Для решения задачи отбора информативных признаков предложен ряд ме-
тодов, основанных на полном или сокращённом переборе [7], которые при больших
выборках данных работают слишком долго. Поэтому разработка новых методов, поз-
воляющих решать задачу отбора информативных признаков, является весьма актуальной.
Поскольку метод оптимизации на основе моделирования перемещения бактерий
является новым и весьма перспективным методом поиска, а также ещё не применялся
для решения данной задачи, то целью настоящей работы является создание метода
отбора информативных признаков на основе моделирования перемещения бактерий.
Метод оптимизации на основе моделирования перемещения бактерий…

«Штучний інтелект» 1’2009 279
6-О
Метод оптимизации на основе
моделирования перемещения бактерий
(Bacteria Foraging Optimization, BFO)
Метод BFO основан на моделировании поведения бактерии E. Coli [8-10]. Способ-
ность бактерии E. Coli двигаться обеспечивается за счёт шести или более жгутиков,
которые вращаются с частотой 100 – 200 оборотов в секунду, каждый из которых
управляется с помощью своего собственного биологического «мотора».
Хемотаксис – это двигательная реакция бактерии в ответ на появление в среде
аттрактанта (аттрактант – вещество, привлекающее бактерии) или репеллента (репел-
лент – вещество, отпугивающее бактерий) [11], [12]. В естественных условиях аттрак-
тантами являются вещества, полезные для бактерий, а репеллентами – те, которые
бактериям вредны.
Метод BFO [13] предназначен для нахождения минимума функции J(X), XRp
при неизвестном градиенте J(X), где X – позиция бактерии в пространстве поиска
Rp, а с помощью J(&#61553http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif моделируются полезные и вредные свойства среды. Таким
образом, J <0, J = 0, J > 0 означает, что бактерия находится в полезной, нейтральной и
вредной среде соответственно. Пусть P(j, k, l ) = {Xi( j, k, l ), i = 1, 2, …, S} описывает
позицию каждого члена популяции S бактерий на j-м хемотаксическом шаге, k-м ша-
ге воспроизведения и на l-м событии исключения – рассеивания.

Или вот такая хрень, что тебе говорит

ISSN 1812-5123. Российский журнал биомеханики. 2010. Т. 14, № 4 (50): 42–69
© Кучумов А.Г., 2010
Кучумов Алексей Геннадьевич, к.ф.-м.н., доцент кафедры теоретической механики, Пермь
УДК 531/534: [57+61]
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ И БИОМЕХАНИЧЕСКИЙ
ПОДХОД К ОПИСАНИЮ РАЗВИТИЯ, ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ
ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
А.Г. Кучумов

А бред получается при прочтении в основном по причине отсутствия представлений и о механике, о и аналитике, и о геометрии, и численных методах.
ВЕРНЕЕ ПО ПРИЧИНЕ ЛОЖНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ ШАРПЕР МЕХАНИКА ЭТО, ЧТО-ТО А НЕ ПУСТОЙ ЗВУК, КОТОРЫЙ УХУ ПРИЯТНО ЗВУЧИТ.

Ты к механике имеешь такое же отношение как и солипситы к истинной картине мира.
ТЫ, ШАРПЕР, МАХРОВЕЙШИЙ СОЛИПСИСТ В МЕХАНИКЕ, ПОЛАГАЮЩИЙ, ЧТО ВСЯ МЕХАНИКА В ТЕБЕ.

Ну и понятно, почему это тобой востребовано, тут не надо особого аналитического аппарата, ты в равновесии в психологическом, метаболитическом, биофизикохимическом, что и механическое тоже, по сути.
ТЫ В МЕХАНОГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЯМЕ, ПОЭТОМУ ТВОЁ РАВНОВЕСИЕ И УСТОЧИВО!!!
Минимум энергии.
Но под ямой скрывается бездна, а ты яму продавил, она вот вот треснет и ты полетишь к ЧЕРТУ.
К твоей чести, хочу отметить, что ты иногда таки трепыхаешься и пытаешься из неё выйти.
Но вот дать тебе энергию активации трудно.

Не сердись пожалуйста на меня, и не зови меня, пожалуйста, на ВЫ.
Я, во-первых, просто тебя, себя и остальных пытаюсь развлечь. Во-вторых, я сегодня жду решения важной хренотени, и это касается и механошеометрической аналитики с численными методами.
Потому я такой вредный.

Да и потом такие люди, которые ни одним местом не механики, себя ими считают, это слегка злит.

#p17765,nvs написал(а):

Шарпер
Один квантами заставляет заниматься, второй неведомо чем, а речь об алгоритмах
Коих так и не предоставлено. Зато воды...

Не речь, об алгоритмах, а речка. И речка не алгоритмов, а солипсизма в механике и механогеометрической алгоритмизации.
Некто полагает, что он вся и есть вся механика, и что механика в нем вся.
Солипсизм, не опровержим, как и любые аналогичные убеждения. В речке его солипсизма остается только плавать.
Правда я там внутри речки островок с алгоритмами насыпал ну и немного механики.
Но всю речку засыпать лень, проще разломить кору тверди, по которой она проистекает, и всё в бездну - к ЧЕРТУ.

Отредактировано Эрик (2015-08-20 18:37:14)

0

148

#p17765,nvs написал(а):

Коих так и не предоставлено. Зато воды...

Модернизированный побитный Trie метод. Нужно еще что-то?

0

149

#p17766,Эрик написал(а):

Все равно не так сказал не ясно с численными методами чего? Механогеометрических способов чего?

Не понял вопроса. Вот клеточный автомат. Есть правила перехода, но они не численные.

#p17766,Эрик написал(а):

Да и потом такие люди, которые ни одним местом не механики, себя ими считают, это слегка злит.

А Вы успокойтесь. Какая в сущности Вам разница чем я занимаюсь в качестве хобби...

#p17766,Эрик написал(а):

Не речь, об алгоритмах, а речка. И речка не алгоритмов, а солипсизма в механике и механогеометрической алгоритмизации.
Некто полагает, что он вся и есть вся механика, и что механика в нем вся.
Солипсизм, не опровержим, как и любые аналогичные убеждения. В речке его солипсизма остается только плавать.
Правда я там внутри речки островок с алгоритмами насыпал ну и немного механики.
Но всю речку засыпать лень, проще разломить кору тверди, по которой она проистекает, и всё в бездну - к ЧЕРТУ.

Еще раз. Я не понимаю о чем Вы толкуете. Для меня это пустой звук.

0

150

#p17768,Шарпер написал(а):

Модернизированный побитный Trie метод. Нужно еще что-то?

Нужно продемонстрировать: как он там растёт над собой. Он-лайн.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени