Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени


Суть времени

Сообщений 271 страница 300 из 354

271

#p50019,Zagar написал(а):

До измерения неизвестно значение температуры, но сама температура существует объективно и независимо от измерения.

Ого! Фигасе заява! И какая же из наук провозглашает этот бред сив кейбл, если принята совершенно противоположная точка зрения и для этого Нейман специально уделил внимание процедуре ввода температуры ,как физической величины  и способа ее измерения? Вы можете дать ссылку где утверждается именно такая трактовка и что она считается научной? Вы понимаете, что такое заявление опровергает основы метрологии?

0

272

#p50026,Zagar написал(а):

То есть ее можно измерить линейкой?

А ты сразу хочешь перейти к привычным методам спора?

0

273

#p50016,SERGEY написал(а):

Почему нет температуры ? Есть. Понятие температуры. Что с того, что оно существует только у людей ? Также объективно как классовая борьба и даже еще объективнее.  А то что кто-то не знает о ней это его дело.

Да нету. Физическая величина и способ ее измерения изобретены для измерения степени нагретости тел, если назвать так их обнаружимое органами чувств свойство. Его научились регистирировать и измерять физическим и объективным способом получая характиристику, которая отображает физическую (объективную) реальность, моделирует ее, но самим этим отображаемым элементом фмизреальности не является. Отсюда следует эйнштейновское определение физреальности

0

274

#p50021,Лукомор написал(а):

А нагревание и остывание суть изменение температуры...
Температуры нет, но она при нагревании увеличивается, а при остывании - уменьшается...

Нет. Это мы для удобства рассуждения  применяем термины измерения, приписывая объектам не принадлежащие им характеристики, полученные измерением и только. Повторяю, этот вопрос океазался чоезвычайно важным для КМ, где нельзя "пощупать рукой", а можно только измерять "температуру" и важно знать, соответствует измерению эл-т физреальности или нет.

0

275

#p50032,Шарпер написал(а):

приписывая объектам не принадлежащие им характеристики, полученные измерением и только

А измерение не считается?? Ура, можно покупать штаны 42 размера.

0

276

#p49999,Лукомор написал(а):

Так ведь ничего же нет, вне процедуры измерения.

Ты прав. Материя служит для обозначения объективной реальности данной нам в ощущениях, или по Эйнштейну через 20 лет посвле Ленина, если предсказали с вероятностью единица значение физвеличины, то этой величине соответствует элемент физреальности.
Так что абсолютно все характеристики реальности, лишь наша мысленная ее отображающая модель.

0

277

#p50033,DoctorLector написал(а):

А измерение не считается?? Ура, можно покупать штаны 42 размера.

Измерение считается, вор время измерения, после измерения, там хз что. в КМ, так вообще определенно уже не то, что намерили. Так что смиритесь и просто помните, все характеристики, полученные измерением принадлежат измерению, а сво-ва измеряемого действия на датчик лишь отображают в той или иной мере достоверности, а мы лишь для удобства применяем терминологию измерений.

0

278

#p50026,Zagar написал(а):

То есть ее можно измерить линейкой?

Предлагаю измерять температуру в попугаях...

0

279

#p50031,Шарпер написал(а):

но самим этим отображаемым элементом фмизреальности не является

До этого места все было правильно. Все остальные величины столь же умозрительны.Хоть массу возьми, хоть силу хоть еще что. Они именно потому и умозрительны, идеализированы, что с ними так удобнее работать. Но это ничуть не мешает считать их реальными.

0

280

#p50035,Шарпер написал(а):

Измерение считается, вор время измерения, после измерения, там хз что. в КМ, так вообще определенно уже не то, что намерили. Так что смиритесь и просто помните, все характеристики, полученные измерением принадлежат измерению, а сво-ва измеряемого действия на датчик лишь отображают в той или иной мере достоверности, а мы лишь для удобства применяем терминологию измерений.

Мир огромен, неизмерим и ужасен, я понимаю. На колу мочало, начинай сначала. Можно, конечно, отъединять свойства объектов и действий от самих объектов и действий, но это быстро вырождается в дзен-вопросы, типа "есть ли звук от падения дерева в лесу, где нет никого, кто мог бы этот звук услышать".
Ну, хорошо, пусть будет всё по отдельности. Например, одежда отдельно, этикетки отдельно. Это не значит, что размер одежды переходит на этикетку, он там просто написан, само свойство остаётся: если этикетки срезаны, то это не означает, что сразу подойдёт любой пиджак с карманами. Во "вселенной без этикеток" вещи придётся выбирать только примеркой - всего и разницы.
Я так смотрю, целью абсолютно всех изысканий является насыщение чьей-нибудь жизни приключениями. Всем жить скучно, поэтому надо всё перепутать и сказать, что так и было. Что ж, теперь давайте украсим жизнь физикам и химикам. В плане ТБ только попрошу не хватать подряд все предметы, среди них могут оказаться очень горячие, хотя температура теперь существует лишь в термометре.

0

281

Кстати, о дзен-вопросах. Вы видели, как зевает пеликан? Прямо для палаты мер и весов, как эталон скуки - "1 стандартный пеликан при н.у."

http://www.pixic.ru/i/Y08078C9A9V9C711.gif

0

282

#p50038,DoctorLector написал(а):

Всем жить скучно, поэтому надо всё перепутать и сказать, что так и было

Т.е. Коперника надо было послать нафиг, как перепутаника? Там даже причина геоцентричнского заблуждения та же самая - иллюзия из-за относительного движения.

#p50038,DoctorLector написал(а):

Можно, конечно, отъединять свойства объектов и действий от самих объектов и действий, но это быстро вырождается в дзен-вопросы, типа "есть ли звук от падения дерева в лесу, где нет никого, кто мог бы этот звук услышать".

Можно, конечно, не отделять и считать цвет покрытия за естественный цвет окрашенного объекта, я не против,только это не добавляет понимания в то, как мыслит человек и как он изобретает свои инструменты и где же кончается ищмерение в интерпретации КМ, при том, что очевидно, что в мозге человека.. А время это такой же инструмент ориентации, как и пространство, и человек не изобрел этот способ, а приобрел его в процессе эволюции, но мало кто это понимает, ридавая времени значение большее, чем прочим физическим характеристикам.

0

283

#p50039,DoctorLector написал(а):

Кстати, о дзен-вопроса

А и пеликан и смуть времени для пешеходов - занимательная инфа из рубрики это интересно.

0

284

#p50046,Шарпер написал(а):

ридавая времени значение большее, чем прочим физическим характеристикам

Это опять дзен-вопрос. Можно так считать, можно иначе. Ладно, впредь обязуюсь придавать времени равное значение с прочими характеристиками.

#p50046,Шарпер написал(а):

Т.е. Коперника надо было послать нафиг, как перепутаника?

И ведь послали! Просто на тот момент был исчерпан лимит дров, а на практическую жизнь большинства людей его теория и до сих пор не повлияла.

0

285

#p50037,SERGEY написал(а):

о это ничуть не мешает считать их реальными.

Есть разница. Многие, например Ли Смолин, считает "время более фундаментальным понятием чем пространство"(с), и наш Загар вот то же высказал про температуру. Но для температуры хоть понятно, что это способ измерять "!степень нагретости", о которой мы судим грубо измеряя ее органами чувств. А вот на вопрос "что измеряют часы", такого ответа нет, поскольку издревле считают по аналогии с термометром, часы показывают не само время, а его модель и что есть еще какое-то "настоящее" время, типа "степени нагретости" и понимания это не добавдяет

0

286

#p50048,DoctorLector написал(а):

Это опять дзен-вопрос. Можно так считать, можно иначе. Ладно, впредь обязуюсь придавать времени равное значение с прочими характеристиками.

Да. Я буду весь в соплях от щастя!

#p50048,DoctorLector написал(а):

И ведь послали! Просто на тот момент был исчерпан лимит дров, а на практическую жизнь большинства людей его теория и до сих пор не повлияла.

А в наше время и сожгли посмертно

Вот, все что надо было знать в 2006-м, чтобы понимать "10-ю проблему Гильберта в изложении мухи-мутанта - куколки бегемота.

Отредактировано Шарпер (2017-01-23 07:40:58)

0

287

#p50051,Шарпер написал(а):

Вот, все что надо было знать в 2006-м, чтобы понимать "10-ю проблему Гильберта в изложении мухи-мутанта - куколки бегемота.

Нет, ещё не всё. Небольшое дополнение: «...на следующем листе был приказ об отдаче под суд сотрудника группы научной охраны Х.Тойти в соответствии с директивой «О привнесении порядка» «за злостное потакание закону больших чисел, выразившееся в поскользнутии на льду с сопутствующим повреждением голеностопного сустава... Сотрудника Х.Тойти предлагалось впредь во всех документах именовать ПРОБАБИЛИТИКОМ Х.Тойти...».

0

288

Да. Последний цикл начался с поскользнутия под Мочкасами с вышнозначенным повреждением

0

289

О чём это говорит? О том, что характеристика времени срастания для пострадавшего не более важна, чем цвет повязки? Просто хотелось бы на понятном примере построить модель и понять, к чему приводит выравнивание значимости характеристик времени и физических свойств. ИМХО, пациенту по фигу, какие и сколько добавок в гипсе, лишь бы срослось побыстрее. Или, к примеру, отбор бегунов на олимпиаду теперь можно проводить хоть по времени прохождения дистанции, хоть по массе тела, хоть по цвету радужки глаз, хоть по длине... кхм... допустим, носа. Так, что ли?

0

290

#p50035,Шарпер написал(а):

все характеристики, полученные измерением принадлежат измерению

щщас глаза закрою и сделаю вам темно !

0

291

#p50029,Шарпер написал(а):

Вы понимаете, что такое заявление опровергает основы метрологии?

А что, метрологи измеряют только то, чего не существует?!

0

292

#p50034,Шарпер написал(а):

если предсказали с вероятностью единица значение физвеличины, то этой величине соответствует элемент физреальности.

То-есть, если прогноз погоды с вероятностью 1/2, то погода элементом физреальности не является?!

0

293

#p50035,Шарпер написал(а):

Измерение считается, вор время измерения, после измерения, там хз что.

Действительно.
Вот у меня комплект ключей гаечных, и пока все не перемеряешь, ключ на 13 хрен найдешь...
Потому что это во время предыдущего измерения был на 13, а когда понадобился - там х.з шо...
Все перемерял, нашел на 13, а он не подходит!
Гайка-то на 10!!!

Отредактировано Лукомор (2017-01-23 09:52:39)

0

294

#p50046,Шарпер написал(а):

Т.е. Коперника надо было послать нафиг, как перепутаника?

Коперника надо было сжечь на костре, но эти перепутаники из инквизиции сожгли Джордано Бруно...

0

295

#p50050,Шарпер написал(а):

. Но для температуры хоть понятно, что это способ измерять "!степень нагретости", о которой мы судим грубо измеряя ее органами чувств.

Еще более понятно, что температура, ни что иное, как средняя кинетическая энергия молекул вещества, как подсказывает нам молекулярно-кинетическая теория.

Отредактировано Лукомор (2017-01-23 10:04:12)

0

296

#p50065,Лукомор написал(а):

А что, метрологи измеряют только то, чего не существует?!

Воистину так!
Но оно не существует по разному

#p50066,Лукомор написал(а):

То-есть, если прогноз погоды с вероятностью 1/2, то погода элементом физреальности не является?!

Ну, а сам подумай, какая реальность соответствует несбывшемуся прогнозу. Эйнщтейн думал!

#p50068,Лукомор написал(а):

Вот у меня комплект ключей

Не свисти, речь о квантовых измеренияз

#p50072,Лукомор написал(а):

Еще более понятно, что температура

Извини, но температуру изобрели для измерения степени нагретости.

0

297

#p50058,DoctorLector написал(а):

пациенту по фигу, какие и сколько добавок в гипсе, лишь бы срослось побыстрее

Не совсем так. Простио Вы упускаете предельный случай когда все добавки в гипс не имеют отношения к повязке. У меня именно такое было с последствиями поскользнутости, коргда нога с переломом и повязка назолились в отношении дополнительнолсти, что здорово стимульнуло моск на предмет как раз важности соответсвия заранее известных  характеристик положенному к этом случае элементу физреальности, который почему-то отсутствовал, что привело как раз к удлиннению срока срастания и прочим осложнениям.

0

298

#p50077,Шарпер написал(а):

Не совсем так. Простио Вы упускаете предельный случай когда все добавки в гипс не имеют отношения к повязке

Это как? Если оно уже на ноге, то отношение имеют просто потому, что добавки в повязке и на ноге. Даже если по доброте душевной в её состав включены арматура, битое стекло и колючая проволока. Самый предельный случай гипсовой повязки - когда гипса нет вообще, вся повязка сформирована из "добавок". Кровельное железо, битум и стеклоткань способны сформировать чудесную гипсовую повязку, это факт, и все они будут иметь отношение к повязке.

#p50077,Шарпер написал(а):

У меня именно такое было с последствиями поскользнутости, коргда нога с переломом и повязка назолились в отношении дополнительнолсти, что здорово стимульнуло моск на предмет как раз важности соответсвия заранее известных  характеристик положенному к этом случае элементу физреальности, который почему-то отсутствовал, что привело как раз к удлиннению срока срастания и прочим осложнениям.

Может, в тот момент и сотрясение было? От неосложнённого перелома крайне трудно стать пробабилитиком.

0

299

Пустой базар. Никакого пространства не существует, потому что пространство принципиально неизмеримо. Можно *включает форсаж на гусар-контроле* мерить длину чего-нибудь в пространстве, но само пространство мерить нельзя, потому как непонятно что собственно мерить и чем.
Реален только внепространственный и вневременной разум кулачковый автомат Шарпер, который сам для себя генерит свои и наши посты в этой иллюзии форума.

0

300

#p50076,Шарпер написал(а):

Не свисти, речь о квантовых измеренияз

Ну дак ключ гаечный из квантов состоит, не?!
А если о квантовых, то причем здесь температура, у квантов температуры нет!

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Суть времени