Говоря про западную украину, я говорил про ту западную украину, которая была в составе СССР.
Та же Полтава, Житомир, Тернополь. И голод 32-33 - это тоже мягко, людей и собак не ели, да, но ворон было меньше... Аж до самой войны, в войну, и после.

Скорее всего это местная самодеятельность рангом батальонов и ниже. Врядли те приказы сохранились. Главков врядли бы давал приказ выкладывать снаряды...

Нет, это чуть выше. Достаточно копнуть: 27 СД входила в состав 4 стрелкового корпуса (СК). В вики ты не лазил, поэтому вот коротенечко о командире 4 СК.
Евгений Арсентьевич Егоров (1891—1950) — советский военачальник, генерал-майор, участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн. Комбат - зам. комполка по хозчасти - комполка - помкомдива - комендант Тираспольского укрепрайона, при бурном расширении армии поднят до командира стрелкового корпуса. Награждён медалью "XX лет РККА" - это всё о его бурной боевой биографии.
В 1938 году Егоров был арестован, находился под следствием, но позже был оправдан. В январе 1939 года Егоров был назначен заместителем командира корпуса. В августе 1939 года он был назначен командиром 10-го стрелкового корпуса в Белорусском военном округе.
В феврале 1940 года Егоров был назначен командиром 4-го стрелкового корпуса. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора. В начале Великой Отечественной войны корпус Егорова с первых дней принял активное участие в боевых действиях. 30 июня 1941 года Егоров попал в немецкий плен. В начале мая 1945 года Егоров был освобождён американскими войсками, после чего его через советскую военную миссию по репатриации в Париже переправили в Москву. Там он был подвергнут проверке органов НКВД, после чего арестован и отдан под суд. В 1950 году Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Егорова за потерю управления войсками, добровольную сдачу в плен и пронемецкую агитацию среди военнопленных к высшей мере наказания. Приговор был приведён в исполнение 15 июня 1950 года.
Вопрос о реабилитации даже не ставился, как я понимаю. Судьба всех войск, а их было немало, вверенных этому военачальнику, крайне печальна.
Но вопрос твой должен быть перефразирован: подразделения выводились на позиции, ОСТАВЛЯЯ снаряды на месте прежней дислокации. И нет, комбаты тут ни при чём, они легли вместе со своими бойцами там, куда их отправила Родина в лице тов. Егорова.

Интересно даже не то, что к начальнику тов. Егорова не было никаких претензий по действиям в начале войны (командарм-три В.И. Кузнецов, позже известен как один из героев Сталинграда, в 1941 году вышел из окружения со знамёнами и оружием, организовал вывод двух дивизий). Из четырёх командармов расстреляли только одного (он полностью сохранил управление войсками и был "под рукой", а порядок там наводил известный тов. Мехлис), этого одного потом заслуженно реабилитировали. Ещё один был убит при бомбёжке, а двое шароёбились по лесам и с ними не было связи, поэтому под раздачу они не попали. Эти двое потом вполне хорошо воевали.
Интереснее всего воспоминания Хрущёва про реабилитацию расстрелянного командования Западного фронта. Так он пишет о Д.Г. Павлове и группе товарищей: "если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин".
В общем, это Сталин дал вредительское указание Егорову оставить снаряды в лесу и выходить на Белостокский выступ. Это то, что мы имеем в сухом остатке.

Отредактировано DoctorLector (2017-03-01 08:00:07)

Как-то ведь в войне победили. Скорее, "вопреки", чем "благодаря" руководству.
Вот у меня отчётливое впечатление, что одна из основных негативных фигур всего советсткого периода - тов. Жуков (напоминаю, что Власов был его любимым выдвиженцем). Жуков умел воевать только при количественном превосходстве и с дикими потерями. А до него отличался Тухачевский. В общем, эти ребята успели изгадить в армии всё, что смогли. Характерны следующие два отзыва о Тухачевском.

Г. Жуков «Человек атлетического сложения, он обладал впечатляющей внешностью. Мы ещё тогда отметили, что М. Н. Тухачевский не из робкого десятка: по районам, где скрывались бандиты, он разъезжал с весьма ограниченным прикрытием… На посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вёл большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную, руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомлённость в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский… умел творчески подойти к любой проблеме…».
В. М. Молотов, 1978 год: «Он не мог стать, он был изменником, гнуснейшим изменником, опаснейшим».

"В бою 19 февраля 1915 года у деревни Пясечно под Ломжей его рота была окружена, он сам взят в плен. Ночью немцы окружили позиции 6-й роты и уничтожили её почти полностью. Ротный командир капитан Веселаго (старый военнослужащий, участвовавший добровольцем ещё в русско-японской войне), сражался ожесточенно и был убит. Позже, когда русские вновь отбили захваченные германцами окопы, на теле капитана насчитали не менее двадцати штыковых и огнестрельных ран — и опознали его только по Георгиевскому кресту. Тухачевский же угодил в плен живым и даже не раненым".

По-моему, за последние пару страниц ты привёл уже все мыслимые мифы о войне

Не всё мифы. Со многими участниками общался, деды таки воевали, да и во дворах на лавках и за домино многое рассказывали. Сам не видел, но многие и документы читал. Та что не всё мифы, что считается мифами. Про Сталина - хез, но, все говорили, что первую неделю он к народу не обращался. Так шо...
Ну а документов об отложенных на даче кирпичах, сам понимаешь, нету. Я даже общался с начальником обслуги дачи в Сочи, говорил, что тот действительно работал как проклятый и спал где придётся. И что все ходили на цыпочках по коврам, чтоб не разбудить невзначай. Да и, несмотря ни на что, я таки считаю его одним из лучших правителей Рос. Империи. в отличие от Петра. И, что самое интересно Лжедмитрия тоже. Если бы не скинули - много бы наделал полезного.

Дануна! Хотя, если после смерти хозяина - почему бы и нет. Манечка страшный грызун, и не такие плеши проедала...

Не-не, там речь шла о том, что наша сторона предоставляет только склады и горючку. Боеприпасы нам америка по лендлизу поставляла, так что они даже не просили... Людей (техников и обслугу) - говорили на наше усмотрение, если есть - давайте, если нет - привезём своих.

Аэродромы бомбили не полосы, а самолёты. А бомбёжка заводов в 44 году привела к потере господства Германии в воздухе даже над своей территорией, а, так-же, приостановила выпуск оружия возмездия, тормознула производство реактивных самолётов и обычных серийных самолётов.
Это наши когда бомбили с легких (истребителей, штурмовиков) аэродромы, то это было неэффективно, ибо они несли 1-2 бомбы, на малой высоте и аэродромы были защищены зенитками, и кучи истребителей поднимались, когда наши были ещё на подходе.  А амеры бомбили с боингов, "летающих крепостей",  я не помню, сколько те могла нести бомб, но один самолёт больше, чем наша эскадрилья.  А первый рейс из Италии на Полтаву и обратно, через небо Германии пролетело то ли 150, то ли все 300 летающих крепостей, и такие бомбардировки были довольно эффективнее, чем бомбёжка с десятка ил-2. Кстати, после первого рейса Гитлер стал затягивать заводы под землю. И вот оттуда их было выковырять трудно.
И это, амеры же бомб не жалели, там сыпали так, чтоб пару раз пашню перепахать...

Я говорю, что поставляли по лендлизу, а второй фронт, где они сами бомбили - как раз и был бесплатен. И возили, из Америки много чего возили, гораздо больше, чем я представлял по школе и рассказам.

Док, не мешай холодное с мягким. Они деже Берлин бомбить летали, когда немцы ещё не помышляли о светомаскировке.
Я имею в виду дальность.
Заводы и нефтехранилища в Болгарии и Венгрии. И высота недосягаемая для зениток. Да и это, мы спорим о чём-то? То есть, это не помощь была, или что? Или и без них бы справились? На тот момент справились бы, ценой ещё нескольких миллионов наших. Помогали бы раньше - жертв было бы меньше. Это если тезисно.
А без лендлиза нам бы жопа была полная.

Где-то даже был инвентарный список. Честно говоря, по многим позициям у меня было недоумение.

Знаешь, а я не удивлюсь, если на этом хорошо наваривался кто-то из вождей партии и приближённых лиц. Вот ты не задумывался, куда сбежала Светлана Аллилуева и почему у неё там было всё в порядке с деньгами?

С учётом начала основных поставок где-то ближе к 1942 году - я бы не был так категоричен.

Подозреваю, что они некоторое время присматривались - кто кого сборет и кому лучше начать помогать. Они, в общем-то, по итогам войны достигли для себя оптимального результата - два других потенциальных противника истратили все свои силы и ресурсы на друг друга.

страна с непредсказуемым прошлым

Пе-2 ну никак до Берлина не могли долететь, когда немцы не помышляли о светомаскировке. Помнится, давно, при советской власти, купил книжку Обитаемый остров Стругацких. К ней, как было тогда принято, дали в нагрузку книжку Действия дальней бомбардировочной авиации в годы войны. В первые месяцы войны летали бомбить Германию ДБ-4. Летали в дневное время первые полгода, обратно не возвращался никто.

А и не надо. Бомбёжка Берлина имела чисто психологический эффект. А работа ближних бомбардировщиков и штурмовиков более конкретна, это прямая поддержка войск. И у меня было впечатление, что первый раз на Берлин летала флотская авиация, чуть ли не Балтфлота.

Это художественное преувеличение. Кто бы тогда упоминал эти эпизоды в мемуарах?