Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 1021 страница 1050 из 1351
Поделиться10212023-01-09 13:45:49
Ни
ак вот прекрасно видно, как отражени движется не навстречу движению, что ожидается из опыта, а наоборот
Нифига не движется наоборот.
Стена как была на том же месте, и мочалка на стене на гвоздике.
Я не знаю, что у тебя там куда движется, но твой опыт не воспроизводим на других зеркалах...
Поделиться10222023-01-09 13:56:30
Хуйней какой-то страдаете. Если объект неподвижен относительно зеркала, то и его изображение в зеркале также неподвижно относительно зеркала. Независимо от того, откуда смотрит наблюдатель или несколько наблюдателей. Ближе объекта к зеркалу, дальше объекта от зеркала, сбоку от объекта, видит объект или не видит - все они видят изображение объекта на одном и том же месте. Детство какое-то.
Поделиться10232023-01-09 13:59:32
Очевидно™, что при приближении глаза к зеркалу D уменьшается.
Тут проблема в том, что ты измеряешь расстояние до зеркала, а надо бы до изображения, которое глаза будут позиционировать за зеркалом (и даже довольно точно определять расстояние до него). Итого при приближении к зеркалу мы имеем:
Лукомор: расстояние от наблюдателя до зеркала сокращается.
Шарпер: Расстояние между реальной мочалкой и ее отражением растет
Загар: расстояние между наблюдателем и отражением мочалки постоянно.
При данных уточнениях все три версии верны.
Поделиться10242023-01-09 14:10:45
Нифига не движется наоборот.
Стена как была на том же месте, и мочалка на стене на гвоздике.
Я не знаю, что у тебя там куда движется, но твой опыт не воспроизводим на других зеркалах...
ыыыыыыыыыыыы!
Ты меня так и заставишь чертить на офисе
Может какую другую рисовалку посоветуешь для линукса?
Поделиться10252023-01-09 14:15:59
Типа из системы технического зрения изъять программу обработки изображений, я правильно понимаю?
Смотря что понимать под обработкой. Если это связано с передачей и фиксацией информации об изображении, то пусть остается. А если это уже интерпретация и модификация изображения, то конечно изьять.
Типа из системы автоматической парковки изъять алгоритм обработки сцены заданной сигналами от парктроников или видеоигру алгоритма трассировки лучей при визуализации вида "от первого лица"?
Конечно, изьять. Изображение территории парковки и алгоритм установки машины на этой территории - категорически разные вещи.
Фигасе косвенный!
Однозначно косвенный. Корректным здесь является только прямое сравнение изображения обьекта и его отражения. Например, попиксельно или еще как. А ты пытаешься сравнивать динамическое поведение изображения в сравнении с твоим прогнозом этого поведения. Мысль о том что при твоем движении к стулу в поле зрения стул должен к тебе приближаться - это не свойство изображения, это твоя гипотеза, выработанная на основе опыта множества наблюдений других изображений. То есть ты наделяешь анализатор изображений интеллектом и жизненным опытом, что в общем случае некорректно.
Поделиться10262023-01-09 14:18:04
При данных уточнениях все три версии верны.
Детство какое-то.
Поделиться10272023-01-09 14:18:22
Хуйней какой-то страдаете. Если объект неподвижен относительно зеркала, то и его изображение в зеркале также неподвижно относительно зеркала. Независимо от того, откуда смотрит наблюдатель или несколько наблюдателей. Ближе объекта к зеркалу, дальше объекта от зеркала, сбоку от объекта, видит объект или не видит - все они видят изображение объекта на одном и том же месте. Детство какое-то.
Не-а. Отражение направления движения "переворачивается" относительно ожидаемого "встречного движения". Для позади расположенных объектов.
Поделиться10282023-01-09 14:20:27
Ты меня так и заставишь чертить на офисе
Я только что тебе все начертил в Ворде за пять минут, пользуйся
Поделиться10292023-01-09 14:22:01
Может какую другую рисовалку посоветуешь для линукса?
Карандаш, листочек бумаги, потом фотографируешь и выкладываешь на форум
Поделиться10302023-01-09 14:24:05
Для позади расположенных объектов.
А для впереди расположенных объектов что будет?
Отредактировано Лукомор (2023-01-09 14:24:45)
Поделиться10312023-01-09 14:32:51
Смотря что понимать под обработкой. Если это связано с передачей и фиксацией информации об изображении, то пусть остается. А если это уже интерпретация и модификация изображения, то конечно изьять.
Регистрация движения отражения - естественный процесс
Конечно, изьять. Изображение территории парковки и алгоритм установки машины на этой территории - категорически разные вещи.
Мы здесь не обучение ИИ обсуждаем Человек умеет распознавать движение и управлять им ориентируясь в пространстве.
Мысль о том что при твоем движении к стулу в поле зрения стул должен к тебе приближаться - это не свойство изображения, это твоя гипотеза, выработанная на основе опыта множества наблюдений других изображений
Именно так - прогноз основанный на опыте регистрации регулярно воспроизводимого явления и позволяет человеку ориентироваться в пространстве и управлять своим движением. И с чего вдруг в вопросе о существовании способа отличать объекты и их отражения нужно лишать человека его естественных способностей совершенно не ясно. Повторяю, мы не ИИ обучаем и не психологию обучения узнаванию собственного отражения. Мы ищем способ различения
Поделиться10322023-01-09 15:00:19
Я только что тебе все начертил в Ворде за пять минут, пользуйся
У меня Линукс и либроофис
фотографируешь
Нечем! Все поломалося нафих!
А для впереди расположенных объектов что будет?
Ну вот, последний раз попробую эпистолярно -
Дорисуй отражения в свою схему и нарисуй стрелкой вектор движения точки 1 в сторону отражения мочалы, сиречь в сторону зеркала. Расстояние между точкой движущейся тз положения 1 в положение 2 и реальной мочалкой будет увеличиваться, что соответствует ее (реалмочал) движению в противоположном направлении, что и отразится в зеркале.
А теперь, внимание! Эттеншон, блин!
Движение из Т1 в сторону отражения мочалы - это движение навстречу приближающемуся объекту, что подсказывает опыт. А в зеркале мы видим "парадоксальное" поведение с удалением объекта от Т1.
Так понятно?
Поделиться10332023-01-09 15:22:46
Регистрация движения отражения - естественный процесс
Давай упростим. Ты движешься к зеркалу и рано или поздно врезаешься в него лбом, после этого точно понятно где что. Тоже вполне себе естественный процесс, точно так же высосанный из пальца.
Человек умеет распознавать движение и управлять им ориентируясь в пространстве
Ок, давай суммируем. Невозможно отличить статичное отражение от оригинала через анализ самого изображения, это можно сделать только через манипуляции с этим изображением с применением специально обученного человека.
Мы ищем способ различения
А разговор вообще был про хиральность. Как используя твой метод различения, можно отличить изображение правой руки от отражения левой?
Поделиться10362023-01-09 15:41:03
Расстояние между точкой движущейся тз положения 1 в положение 2 и реальной мочалкой будет увеличиваться, что соответствует ее (реалмочал) движению в противоположном направлении, что и отразится в зеркале.
Между реалмочал и затылком точки, если более точно, - увеличивается, а между носом точки и отражением мочалки соответственно - уменьшается... я же все разрисовал!
Поделиться10372023-01-09 15:45:14
.
Отредактировано Лукомор (2023-01-10 00:06:56)
Поделиться10382023-01-09 15:47:59
Давай упростим. Ты движешься к зеркалу и рано или поздно врезаешься в него лбом, после этого точно понятно где что. Тоже вполне себе естественный процесс, точно так же высосанный из пальца.
А кто вообще начал про то, что невозможно отличить и перебудил мирно дремлющих новогодних бегемотов?
Ок, давай суммируем. Невозможно отличить статичное отражение от оригинала через анализ самого изображения, это можно сделать только через манипуляции с этим изображением с применением специально обученного человека.
ОК.
А разговор вообще был про хиральность
Пока кто-то не озадачил бегемотофф
Поделиться10392023-01-09 15:49:24
Как используя твой метод различения, можно отличить изображение правой руки от отражения левой?
А зачем это вообще? Как и опрелеление хиральности через плоское отражение?
Поделиться10402023-01-09 15:55:45
Лвижение из Т1 в стороеу отражения мочалки - это движение навстречу неподвижному объекту.
Какое оно должно быть? Встречным, сходязимчя! А реальное - расходящееся, как и его отражение
И в зеркале мы видим то же самое, что подсказывает опыт...
Нет. Опыт дает встречное движение, в видим противоположное
Поделиться10412023-01-09 16:07:46
А объект мы в зеркале не видим вообще.... только отражение его.
Еще раз для закрепления.
Реальное расстояние между объектом и человеком увеличивается, а направление ему противоположно. Это и отражается
А направление человека к отражению встречное, а отражается противоположное
Поделиться10422023-01-09 17:30:50
реалмочал
Отличное название для целой серии препаратов от почечной недостаточности.
Поделиться10432023-01-09 19:42:03
А кто вообще начал про то, что невозможно отличить
Ну как-то в голову не приходило, что можно рассматривать применение тактильно-механических методов при анализе факта существования зеркала изображения. Хотя, дискутируя с механиком, должен был эту опцию предусмотреть, да.
А зачем это вообще? Как и опрелеление хиральности через плоское отражение?
Почему нет? Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.
Поделиться10442023-01-09 20:00:05
Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.
Объяснить кому?...
Поделиться10452023-01-09 20:19:12
Объяснить кому?...
Ну там... механику какому-нибудь, например...
Поделиться10462023-01-09 22:42:21
Ну там... механику какому-нибудь, например...
Да ты оптимист...
Поделиться10472023-01-10 00:07:09
Реальное расстояние между объектом и человеком увеличивается, а направление ему противоположно. Это и отражается
Мы не видим объект по условию, поэтому расстояние между объектом и человеком не отражается.
направление человека к отражению встречное, а отражается противоположное
Направление к зеркалу - встречное, оно и отражается.
Нет ничего, кроме расстояния от неподвижно зафиксированного объекта до зеркала, которое не изменяется,
и расстояния от зеркала до глаза, которое уменьшается по мере движения.
Все остальное - от лукавого...
Поделиться10482023-01-10 00:11:45
Какое оно должно быть? Встречным, сходязимчя! А реальное - расходящееся, как и его отражение
Снова НХНП.
Что такое "сходящееся движение", и что такое "расходящееся лвижение"?
И что такое "расходящееся отражение движения"?
Поделиться10492023-01-10 00:17:34
Отличное название для целой серии препаратов от почечной недостаточности.
Это Шарпер так сократил...
Поделиться10502023-01-10 08:28:30
Ну как-то в голову не приходило, что можно рассматривать применение тактильно-механических методов при анализе факта существования зеркала изображения. Хотя, дискутируя с механиком, должен был эту опцию предусмотреть, да.
И это при почти двадцатилетнем стаже Вашего знакомства с концепцией интегрирующей кошки?
Почему нет? Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.
Вот-вот, именно этого я и не понимаю, поскольку сама зеркальная симметрия требует объяснения с помощью ладоней! И я в упор не понимаю, почему хиральность не определяют непосредственно через эти самые ладони? Ну вот есть правило буравчика, и ничего удивительного, а тут какой=то лишний заход. Я бы хиральность определил, как зеркальную симметрию проекций на плоскость совмещаемых по типу ладоней и ... всё. Ну и можно пару следствий типа несовмещаемость в пространстве и отсутствие у зеркальной симметрии собственной оси.