Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии


Обсуждение - Химия и нанотехнологии

Сообщений 1021 страница 1050 из 1351

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1021

Ни

#p183972,Шарпер написал(а):

ак вот прекрасно видно, как отражени движется не навстречу движению, что ожидается из опыта, а наоборот

Нифига не движется наоборот.
Стена как была на том же месте, и мочалка на стене на гвоздике.
Я не знаю, что у тебя там куда движется, но твой опыт не воспроизводим на других зеркалах...

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t754749.png

0

1022

Хуйней какой-то страдаете. Если объект неподвижен относительно зеркала, то и его изображение в зеркале также неподвижно относительно зеркала. Независимо от того, откуда смотрит наблюдатель или несколько наблюдателей. Ближе объекта к зеркалу, дальше объекта от зеркала, сбоку от объекта, видит объект или не видит - все они видят изображение объекта на одном и том же месте. Детство какое-то.

+1

1023

#p183957,Лукомор написал(а):

Очевидно™, что при приближении глаза к зеркалу D уменьшается.

Тут проблема в том, что ты измеряешь расстояние до зеркала, а надо бы до изображения, которое глаза будут позиционировать за зеркалом (и даже довольно точно определять расстояние до него). Итого при приближении к зеркалу мы имеем:
Лукомор: расстояние от наблюдателя до зеркала сокращается.
Шарпер: Расстояние между реальной мочалкой и ее отражением растет
Загар: расстояние между наблюдателем и отражением мочалки постоянно.
При данных уточнениях все три версии верны.

+1

1024

#p183973,Лукомор написал(а):

Нифига не движется наоборот.
Стена как была на том же месте, и мочалка на стене на гвоздике.
Я не знаю, что у тебя там куда движется, но твой опыт не воспроизводим на других зеркалах...

ыыыыыыыыыыыы!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/dash1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif
Ты меня так и заставишь чертить на офисе  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/hang1.gif
Может какую другую рисовалку посоветуешь для линукса?

0

1025

#p183958,Шарпер написал(а):

Типа из системы технического зрения изъять программу обработки изображений, я правильно понимаю?

Смотря что понимать под обработкой. Если это связано с передачей и фиксацией информации об изображении, то пусть остается. А если это уже интерпретация и модификация изображения, то конечно изьять.

#p183958,Шарпер написал(а):

Типа из системы автоматической парковки изъять алгоритм обработки сцены заданной сигналами от парктроников или видеоигру алгоритма трассировки лучей при визуализации вида "от первого лица"?

Конечно, изьять. Изображение территории парковки и алгоритм установки машины на этой территории - категорически разные вещи.

#p183958,Шарпер написал(а):

Фигасе косвенный!

Однозначно косвенный. Корректным здесь является только прямое сравнение изображения обьекта и его отражения. Например, попиксельно или еще как. А ты пытаешься сравнивать динамическое поведение изображения в сравнении с твоим прогнозом этого поведения. Мысль о том что при твоем движении к стулу в поле зрения стул должен к тебе приближаться - это не свойство изображения, это твоя гипотеза, выработанная на основе опыта множества наблюдений других изображений. То есть ты наделяешь анализатор изображений интеллектом и жизненным опытом, что в общем случае некорректно.

0

1026

#p183975,Zagar написал(а):

При данных уточнениях все три версии верны.

#p183974,SERGEY написал(а):

Детство какое-то.

0

1027

#p183974,SERGEY написал(а):

Хуйней какой-то страдаете. Если объект неподвижен относительно зеркала, то и его изображение в зеркале также неподвижно относительно зеркала. Независимо от того, откуда смотрит наблюдатель или несколько наблюдателей. Ближе объекта к зеркалу, дальше объекта от зеркала, сбоку от объекта, видит объект или не видит - все они видят изображение объекта на одном и том же месте. Детство какое-то.

Не-а. Отражение направления движения "переворачивается" относительно ожидаемого "встречного движения". Для позади расположенных объектов.

0

1028

#p183976,Шарпер написал(а):

Ты меня так и заставишь чертить на офисе

Я только что тебе все начертил в Ворде за пять минут, пользуйся

0

1029

#p183976,Шарпер написал(а):

Может какую другую рисовалку посоветуешь для линукса?

Карандаш, листочек бумаги, потом фотографируешь и выкладываешь на форум

0

1030

#p183979,Шарпер написал(а):

Для позади расположенных объектов.

А для впереди расположенных объектов что будет?

Отредактировано Лукомор (2023-01-09 14:24:45)

0

1031

#p183977,Zagar написал(а):

Смотря что понимать под обработкой. Если это связано с передачей и фиксацией информации об изображении, то пусть остается. А если это уже интерпретация и модификация изображения, то конечно изьять.

Регистрация движения отражения - естественный процесс

#p183977,Zagar написал(а):

Конечно, изьять. Изображение территории парковки и алгоритм установки машины на этой территории - категорически разные вещи.

Мы здесь не обучение ИИ обсуждаем Человек умеет распознавать движение и управлять им ориентируясь в пространстве.

#p183977,Zagar написал(а):

Мысль о том что при твоем движении к стулу в поле зрения стул должен к тебе приближаться - это не свойство изображения, это твоя гипотеза, выработанная на основе опыта множества наблюдений других изображений

Именно так - прогноз основанный на опыте регистрации регулярно воспроизводимого явления и позволяет человеку ориентироваться в пространстве и управлять своим движением. И с чего вдруг в вопросе о существовании способа отличать объекты и  их отражения нужно лишать человека его естественных способностей совершенно не ясно. Повторяю, мы не ИИ обучаем и не психологию обучения узнаванию собственного отражения. Мы ищем способ различения

0

1032

#p183980,Лукомор написал(а):

Я только что тебе все начертил в Ворде за пять минут, пользуйся

У меня Линукс и либроофис http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_upset.gif

#p183981,Лукомор написал(а):

фотографируешь

Нечем! Все поломалося нафих!

#p183982,Лукомор написал(а):

А для впереди расположенных объектов что будет?

Ну вот, последний раз попробую эпистолярно -
Дорисуй отражения в свою схему и нарисуй стрелкой вектор  движения точки 1 в сторону  отражения мочалы, сиречь в сторону зеркала. Расстояние между точкой движущейся тз положения 1 в положение 2 и реальной мочалкой будет увеличиваться, что соответствует ее (реалмочал) движению в противоположном направлении, что и отразится в зеркале.
А теперь, внимание! Эттеншон, блин!

Движение из Т1 в сторону отражения мочалы - это движение навстречу приближающемуся объекту, что подсказывает опыт. А в зеркале мы видим "парадоксальное" поведение с удалением объекта от Т1.

Так понятно?

0

1033

#p183983,Шарпер написал(а):

Регистрация движения отражения - естественный процесс

Давай упростим. Ты движешься к зеркалу и рано или поздно врезаешься в него лбом, после этого точно понятно где что. Тоже вполне себе естественный процесс, точно так же высосанный из пальца.

#p183983,Шарпер написал(а):

Человек умеет распознавать движение и управлять им ориентируясь в пространстве

Ок, давай суммируем. Невозможно отличить статичное отражение от оригинала через анализ самого изображения, это можно сделать только через манипуляции с этим изображением с применением специально обученного человека.

#p183983,Шарпер написал(а):

Мы ищем способ различения

А разговор вообще был про хиральность. Как используя твой метод различения, можно отличить изображение правой руки от отражения левой?

0

1034

#p183984,Шарпер написал(а):

Дорисуй отражения в свою схему

Я дорисовал уже давно, вот:

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t754749.png

0

1035

#p183984,Шарпер написал(а):

нарисуй стрелкой вектор  движения точки 1 в сторону  отражения мочалы, сиречь в сторону зеркала.

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t270545.png

0

1036

#p183984,Шарпер написал(а):

Расстояние между точкой движущейся тз положения 1 в положение 2 и реальной мочалкой будет увеличиваться, что соответствует ее (реалмочал) движению в противоположном направлении, что и отразится в зеркале.

Между реалмочал  и затылком точки, если более точно, - увеличивается, а между носом точки и отражением мочалки соответственно - уменьшается... я же все разрисовал!

+1

1037

.

Отредактировано Лукомор (2023-01-10 00:06:56)

0

1038

#p183985,Zagar написал(а):

Давай упростим. Ты движешься к зеркалу и рано или поздно врезаешься в него лбом, после этого точно понятно где что. Тоже вполне себе естественный процесс, точно так же высосанный из пальца.

А кто вообще начал про то, что невозможно отличить и перебудил мирно дремлющих новогодних бегемотов?

#p183985,Zagar написал(а):

Ок, давай суммируем. Невозможно отличить статичное отражение от оригинала через анализ самого изображения, это можно сделать только через манипуляции с этим изображением с применением специально обученного человека.

ОК.

#p183985,Zagar написал(а):

А разговор вообще был про хиральность

Пока кто-то не озадачил бегемотофф

0

1039

#p183985,Zagar написал(а):

Как используя твой метод различения, можно отличить изображение правой руки от отражения левой?

А зачем это вообще? Как и опрелеление хиральности через плоское отражение?

0

1040

#p183989,Лукомор написал(а):

Лвижение из Т1 в стороеу отражения мочалки - это движение навстречу неподвижному объекту.

Какое оно должно быть? Встречным, сходязимчя! А реальное - расходящееся, как и его отражение

#p183989,Лукомор написал(а):

И в зеркале мы видим то же самое, что подсказывает опыт...

Нет. Опыт дает встречное движение, в видим противоположное

0

1041

#p183989,Лукомор написал(а):

А объект мы в зеркале не видим вообще.... только отражение его.

Еще раз для закрепления.
Реальное расстояние между объектом и человеком увеличивается, а направление ему противоположно. Это и отражается
А направление человека к отражению встречное, а отражается противоположное

0

1042

#p183988,Лукомор написал(а):

реалмочал

Отличное название для целой серии препаратов от почечной недостаточности.

+1

1043

#p183990,Шарпер написал(а):

А кто вообще начал про то, что невозможно отличить

Ну как-то в голову не приходило, что можно рассматривать применение тактильно-механических методов при анализе факта существования зеркала изображения. Хотя, дискутируя с механиком, должен был эту опцию предусмотреть, да.

#p183991,Шарпер написал(а):

А зачем это вообще? Как и опрелеление хиральности через плоское отражение?

Почему нет? Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.
https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-59215553.jpg

+1

1044

#p183999,Zagar написал(а):

Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.

Объяснить кому?...

0

1045

#p184001,Rick написал(а):

Объяснить кому?...

Ну там... механику какому-нибудь, например...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mda.gif

0

1046

#p184002,Zagar написал(а):

Ну там... механику какому-нибудь, например...

Да ты оптимист...

0

1047

#p183993,Шарпер написал(а):

Реальное расстояние между объектом и человеком увеличивается, а направление ему противоположно. Это и отражается

Мы не видим объект по условию, поэтому расстояние между объектом и человеком не отражается.

#p183993,Шарпер написал(а):

направление человека к отражению встречное, а отражается противоположное

Направление к зеркалу - встречное, оно и отражается.
Нет ничего, кроме расстояния от неподвижно зафиксированного объекта до зеркала, которое не изменяется,
и расстояния от зеркала до глаза, которое уменьшается по мере движения.
Все остальное - от лукавого...

0

1048

#p183992,Шарпер написал(а):

Какое оно должно быть? Встречным, сходязимчя! А реальное - расходящееся, как и его отражение

Снова НХНП.
Что такое "сходящееся движение", и что такое "расходящееся лвижение"?
И что такое "расходящееся отражение движения"?

0

1049

#p183994,DoctorLector написал(а):

Отличное название для целой серии препаратов от почечной недостаточности.

Это Шарпер так сократил...

0

1050

#p183999,Zagar написал(а):

Ну как-то в голову не приходило, что можно рассматривать применение тактильно-механических методов при анализе факта существования зеркала изображения. Хотя, дискутируя с механиком, должен был эту опцию предусмотреть, да.

И это при почти двадцатилетнем стаже Вашего знакомства с концепцией интегрирующей кошки?

#p183999,Zagar написал(а):

Почему нет? Вот пример как можно с помощью 2Д изображения объяснить что такое оптические (хиральные) изомеры.

Вот-вот, именно этого я и не понимаю, поскольку сама зеркальная симметрия  требует объяснения с помощью ладоней! И я в упор не понимаю, почему хиральность не определяют непосредственно через эти самые ладони? Ну вот есть правило буравчика, и ничего удивительного, а тут какой=то лишний заход. Я бы хиральность определил, как зеркальную симметрию проекций на плоскость совмещаемых по типу ладоней и ... всё. Ну и можно пару следствий типа несовмещаемость в пространстве и отсутствие у зеркальной симметрии собственной оси.

0


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии