Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии


Обсуждение - Химия и нанотехнологии

Сообщений 991 страница 1020 из 1351

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

991

#p183937,Шарпер написал(а):

Я зналЪ и для вредных Лукоморов с трельяжами, уточнилЪ здеся

И толку?

Еще раз....
Я приближаюсь к зеркалу, и отражение предмета становится ближе ко мне.

Я еще раз перепроверил.
Вешаю мочалку на крючочок на стене, противоположной зеркалу.
Становлюсь спиной к мочалке и чуть сбоку.
Мочалка сзади, зеркало - спереди.
Начинаю двигаться к зеркалу.
Отражение мочалки в зеркале приближается, и достигает наименьшего значения расстояния, когда я утыкаюсь носом в зеркало.

Уточнял он, как же...

Отредактировано Лукомор (2023-01-08 22:13:25)

0

992

#p183939,Лукомор написал(а):

Становлюсь спиной к мочалке и чуть сбоку.
Мочалка сзади, зеркало - спереди.

Повесь мочало позади поля зрения.

0

993

#p183941,Шарпер написал(а):

Повесь мочало позади поля зрения.

У меня на затылке глаз нет

0

994

#p183943,Лукомор написал(а):

У меня на затылке глаз нет

Вот именно с его стороны и повесь

0

995

#p183944,Шарпер написал(а):

Вот именно с его стороны и повесь

Вот именно так и висит!

Я нахожусь между мочалкой и зеркалом.
Я приближаюсь к зеркалу, расстояние от мочалки до моего затылка увеличивается, расстояние от отражения мочалки в зеркале до моих глаз - уменьшается.

0

996

#p183945,Лукомор написал(а):

Вот именно так и висит!

Рисуй схему или расписывай в координатах

0

997

#p183934,Шарпер написал(а):

Есть оценка удаления от места точки зрения, чувство перспективы и наработанный опыт, что при движении к объекту расстояние уменьшается, перспектива ведет себя ожидаемо.

Неа. Ничего этого нет, это опять шарпероморфный подход к задаче. Есть только изображение. Ну стал стул удаляться, ну и что с того? Наблюдатель ведь при этом не знает, что движется, он видит только стул и больше ничего не видит и, что важно, не знает, не чувствует, не понимает и не умеет ничего. Ну удаляется стул, я такое 100500 раз сам видел, какой тут парадокс на фиг?

#p183934,Шарпер написал(а):

Впрочем, похоже на то, что бинокулярность зрения позволяет выявить более тонкие парадоксы за счет поворота головы и изменения расстояний до каждого глаза.

А вот это вполне возможно. Ведь оказалось, что уши определяют расстояние и направление до источника звука не просто за счет "бинокулярности" слуха, там всё намного хитрее, там в ход идет фазовый анализ акустических волн. То есть дело не во временной задержке, а в том что уши даже частоту звука слышат разную в зависимости от направления и расстояния. На мембране еще обсуждали.
И с изображениями у мозга тоже есть какие-то тонкие механизмы. У, если не ошибаюсь, Перельмана описана методика как глядя одним глазом на обычную фотку можно увидеть объемное изображение.

0

998

#p183947,Zagar написал(а):

Неа. Ничего этого нет, это опять шарпероморфный подход к задаче. Есть только изображение. Ну стал стул удаляться, ну и что с того? Наблюдатель ведь при этом не знает, что движется, он видит только стул и больше ничего не видит и, что важно, не знает, не чувствует, не понимает и не умеет ничего. Ну удаляется стул, я такое 100500 раз сам видел, какой тут парадокс на фиг?

Это я что такое сейчас прочитал? Мы не мысленный эксперимент проводим, а натурный на предмет обнаружения способа отличить отражение от объектов. Любая сцена видна в перспективе и ожидаемое изменение ее в зависимости от направления движения известно - объекты приближаются при движении в направлении взгляда, а отражения удаляются. Все это легко проверяется. Почему Ваш наблюдатель не видит стул в перспективе и не понимает куда он движется? Откуда вообще такое в натурном эксперименте?

#p183947,Zagar написал(а):

А вот это вполне возможно

А это уже пусть физиологи копают. Главное, что свойство отраженной перспективы позволяет отличить отражение от оригинала. Мне достаточно для понимания почему стереоэффекты выглядят объемнее, чем отражения

0

999

#p183939,Лукомор написал(а):

Вешаю мочалку на крючочок на стене, противоположной зеркалу.

Становлюсь спиной к мочалке и чуть сбоку.
Мочалка сзади, зеркало - спереди.

Начинаю двигаться к зеркалу.
Отражение мочалки в зеркале приближается,
и достигает наименьшего значения расстояния, когда я утыкаюсь носом в зеркало.

#p183946,Шарпер написал(а):

Рисуй схему

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t277530.png
Как-то так...

Зеленое - это зеркало.
Красное - это мочалка на кручочке
Сизый - это я, после всех этих праздников.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Начальное положение  меня (1), и в процессе движения (2)...
Коричнеевое - направление движения меня.

Отредактировано Лукомор (2023-01-09 08:02:54)

+2

1000

#p183947,Zagar написал(а):

Ну удаляется стул, я такое 100500 раз сам видел

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t66060.jpg

0

1001

#p183948,Шарпер написал(а):

Любая сцена видна в перспективе и ожидаемое изменение ее в зависимости от направления движения известно - объекты приближаются при движении в направлении взгляда, а отражения удаляются.

Мы обсуждаем исключительно изображение, а у тебя тут накручен кто-то кто понимает что-то про движение, имеет опыт обработки изображений и вообще жизненный опыт и пр. Для чистоты эксперимента представь, что у зеркала расположен не человек, а камера с двумя объективами, которая просто передает сигналы с двух матриц куда надо и всё. Она ничего не знает про движение, она не понимает как должен вести себя отображаемый объект, она просто передает изображение. И никакого шарперооператора камеры, который что-то там додумывает.

#p183948,Шарпер написал(а):

Главное, что свойство отраженной перспективы позволяет отличить отражение от оригинала.

Только по косвенным признакам. То, что стул в отражении двигается как-то не так, как это представляется правильным наблюдателю - тоже косвенный признак.

#p183948,Шарпер написал(а):

Мне достаточно для понимания почему стереоэффекты выглядят объемнее, чем отражения

С чего ты взял, что они объемнее? Они скорее эффектнее, потому что возникают там, где их не ждешь.

Отредактировано Zagar (2023-01-09 08:16:21)

0

1002

#p183949,Лукомор написал(а):

Сизый - это я, после всех этих праздников.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Начальное положение  меня (1), и в процессе движения (2)...
Коричнеевое - направление движения меня.

Прими естественнный цвет и верни зеркало в комнату смеха

0

1003

#p183950,Лукомор написал(а):

Zagar

    Ну удаляется стул, я такое 100500 раз сам видел

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t66060.jpg

Подпись автора

    "Меньше пальцев - дешевле педикюр!"
    (с) Лукомор / 06.10.2022

Бессовестный!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1004

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/13/t806979.jpg

#p183947,Zagar написал(а):

Ну удаляется стул, я такое 100500 раз сам видел

Отредактировано SERGEY (2023-01-09 09:14:56)

+2

1005

#p183954,Шарпер написал(а):

верни зеркало в комнату смеха

Я не брал...
Да, там есть, на входе, плоское зеркало чтобы потом можно было сравнивать, как искажают изображение выпуклые и вогнутые зеркала.
Но мое зеркало не оттуда....

Вот формулы для определения расстояния до изображения (D):
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t166864.png
D=L3+L1
в исходном положении
D=L3+L2
при приближении к зеркалу.
Здесь D - расстояние от глаза до изображения.
L3 - расстояние от предмета до зеркала
L1 и L2 - расстояние от глаза до зеркала в различные моменты времени.
Очевидно™, что при приближении глаза к зеркалу D уменьшается.

Очевидно™ так же и то, что Шарпер -- "пи@дун-теоретик"...

Отредактировано Лукомор (2023-01-09 09:22:53)

0

1006

#p183953,Zagar написал(а):

Мы обсуждаем исключительно изображение, а у тебя тут накручен кто-то кто понимает что-то про движение, имеет опыт обработки изображений и вообще жизненный опыт и пр

Что-то я Вас перестал понимать. Вопрос о наличии или отсутствии способа отличить отражение от реальных объектов исключительно за  счет свойств самого отражения и исходя из Вашего утверждения, что это невозможно, а не с точки зрения дикаря впервые узревшего зеркало

#p183953,Zagar написал(а):

Для чистоты эксперимента представь, что у зеркала расположен не человек, а камера с двумя объективами, которая просто передает сигналы с двух матриц куда надо и всё. Она ничего не знает про движение, она не понимает как должен вести себя отображаемый объект, она просто передает изображение. И никакого шарперооператора камеры, который что-то там додумывает.

Ага. Типа из системы технического зрения изъять программу обработки изображений, я правильно понимаю? Типа из системы автоматической парковки изъять алгоритм обработки сцены заданной сигналами от парктроников или видеоигру алгоритма трассировки лучей при визуализации вида "от первого лица"? Это вообще какая-то другая задача из области ИИ.

#p183953,Zagar написал(а):

Только по косвенным признакам. То, что стул в отражении двигается как-то не так, как это представляется правильным наблюдателю - тоже косвенный признак.

Фигасе косвенный! Да сопоставимый с эффектом смены "лево на право". Впрочем, я вообще не знаю, что Вы тогда считаете основными свойствами отражения

#p183953,Zagar написал(а):

С чего ты взял, что они объемнее? Они скорее эффектнее, потому что возникают там, где их не ждешь.

Ну эффектнее. Во всех случаях иначе, чем отражение и "не ждешь" как раз и выражается в контринтуитивности поведения изображения

0

1007

#p183957,Лукомор написал(а):

Вот формулы для определения расстояния до изображения (D):

Занит  щасвирнусь

0

1008

#p183957,Лукомор написал(а):

Но мое зеркало не оттуда....

"Это что за урода?"(с)
Похоже, что "не оттуда" у тебя не только зеркало... Ты что нарисовал-то бедолага? Отражение у тебя где? Вот как схема рисуется
https://fmclass.ru/pic/48f5fb32d124b/006.GIF

А теперь обозначим мочалку буквой М и отражение М', и рассмотрим расстояния до точек 1 и 2.
При движении из 1 в 2 в направлении М' мы ожидаем, что,получится 1М'>2М', а на деле видим, что стало наоборот 1М'<2М' в соответствии с реальностью, которую ты не видишь по условию - 1М<2М

Отредактировано Шарпер (2023-01-09 10:40:24)

0

1009

#p183957,Лукомор написал(а):

Очевидно™ так же и то, что Шарпер -- "пи@дун-теоретик"...

Насчет перспективы я наврал, да. Ты прав, твоя мочалка растет. Но, сцуко, еще "парадаксальнее" выглядит детализация отраженного изображения при "удалении" от "объекта"

0

1010

#p183960,Шарпер написал(а):

Ты что нарисовал-то бедолага? Отражение у тебя где? Вот как схема рисуется

Есть много способов рисовать схемы геометрической оптики...
Я выбрал тот, в котором нет лишних деталей, которые только засоряют картинку и засерают мозги.
Чтобы найти расстояние до отражения в зеркале, мне не нужно рисовать "зазеркалье",
достаточно обозначить расстояние от предмета до зеркала, и от зеркала до глаза.
Что я и слелал.
Что интересно, мои формулы работают и тогда, когда отражаемый предмет находится ближе к зеркалу,
чем наблюдатель.
Я это проверил.
У меня перед ванной комнатой имеется достаточно длинный коридор, и я продолжил эксперимент,
выйдя в этот корридор...
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t832098.png
Увеличение расстояния от предмета до глаза стало еще заметнее...

Отредактировано Лукомор (2023-01-09 11:48:50)

0

1011

#p183960,Шарпер написал(а):

А теперь обозначим мочалку буквой М и отражение М', и рассмотрим расстояния до точек 1 и 2.

И где на твоей схеме эти все обозначения?

0

1012

#p183960,Шарпер написал(а):

При движении из 1 в 2 в направлении М' мы ожидаем, что,получится 1М'>2М', а на деле видим, что стало наоборот 1М'<2М' в соответствии с реальностью, которую ты не видишь по условию - 1М<2М

И на деле видим, что 1М'>2М', а не наоборот....

0

1013

#p183961,Шарпер написал(а):

Но, сцуко, еще "парадаксальнее" выглядит детализация отраженного изображения при "удалении" от "объекта"

НХНП

0

1014

#p183962,Лукомор написал(а):

Чтобы найти расстояние до отражения в зеркале, мне не нужно рисовать "зазеркалье",
достаточно обозначить расстояние от предмета до зеркала, и от зеркала до глаза.

Эта схема не будет соответствовать задаче. По условию, мы  видим только отражения, принимая их за объекты.

#p183962,Лукомор написал(а):

Чтобы найти расстояние до отражения в зеркале, мне не нужно рисовать "зазеркалье",
достаточно обозначить расстояние от предмета до зеркала, и от зеркала до глаза.

Ты сравниваешь не те расстояния, и именно потому, что у тебя нет в схеме отражения. Это расстояния между отражением мочалки и реальными точками 1 и 2. Перемещение из т.1 в т.2 в направлении взгляда дает ожидание движения объекта навстречу и сокращение дистанции, а на деле происходит наоборот.

#p183963,Лукомор написал(а):

И где на твоей схеме эти все обозначения?

У меня нет на компе рисовалок. Офис только, но там муторно

0

1015

#p183965,Лукомор написал(а):

НХНП

ыыыыыыыыыыыыы! Ну хотя бы неверное направление движение отраженного объекта ты видишь? Отражение мочалки  движется не навстречу а в противоположном направлении.

В опыте с коридором мочалка внутри поля зрения, хотя и не видна, как объект

0

1016

#p183966,Шарпер написал(а):

Эта схема не будет соответствовать задаче. По условию, мы  видим только отражения, принимая их за объекты.

Эта схема  будет соответствовать задаче. По условию, мы  видим только отражения, принимая их за объекты

0

1017

#p183966,Шарпер написал(а):

Ты сравниваешь не те расстояния, и именно потому, что у тебя нет в схеме отражения.

Других расстояний нету

0

1018

#p183966,Шарпер написал(а):

Перемещение из т.1 в т.2 в направлении взгляда дает ожидание движения объекта навстречу и сокращение дистанции, а на деле происходит наоборот.

Я уже раз десять повторил этот эксперимент.
На деле происходит сокращение дистанции а не наоборот

0

1019

#p183967,Шарпер написал(а):

Отражение мочалки  движется не навстречу а в противоположном направлении.

Отражение мочалки не движется никуда, так же как и отражение стены, на которой она висит.

0

1020

#p183971,Лукомор написал(а):

Отражение мочалки не движется никуда, так же как и отражение стены, на которой она висит.

Так! Как обычно через путаницу к маразму! По латыни наверное красиво per confusionem ad insaniam... О! Можно взять девизом мембраны

Ладно! Все сначала! Зарядите ружье и зайчика на сцену...
Возьми зеркало побольше. Желательно от пола. У меня от старого шкафа дверь зеркальная в коридоре. Так вот прекрасно видно, как отражени движется не навстречу движению, что ожидается из опыта, а наоборот. Направление движения меняется как и "лево на право", но только для позади расположенных объектов от которых ты реально и удаляешься.
И давай, не торопясь, а то опять заглючу - мало не покажется

0


Вы здесь » Амальгама » Химия и нанотехнологии » Обсуждение - Химия и нанотехнологии