Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Химия и нанотехнологии
Сообщений 931 страница 960 из 1351
Поделиться9312023-01-07 05:40:48
Именно так-же и отражение в зеркале.
Фиги! Отражение не объемно, это опять глаза видят два разных отраженных изображения с разных точек, чего я никак сформулировать вчера не мог.
Да, для каждого глаза вид свой. Это позволяет даже не двигаясь воспринимать объемность изображения в зеркале.
Да! Но каждое изображение-то не объемно! Это сам объект объемен, а не его отраженное изображение
Почему не дает ? Прекрасно дает.
Я вот в ответе Загару попытался объяснить. Сдается, что глаз умеет отличать зеркальное отражение от истинного за счет несоответствия скорости изменения отражения и истинного изображения удаленных объектов от угла поворота зеркала или человека относительно зеркала.
Поделиться9322023-01-07 07:49:01
Нет уж, изображение это физическое состояние некоторой пространственной области, обычно поверхности, оптические характеристики которой, совпадают частично или полностью с оптическими характеристиками другого объекта.
Я бы, допустим, согласился бы. А вот слепой с рождения человек вряд ли.
Ну и потом фотография по своим физическим свойствам может не иметь ничего общего с исходным обьектом, но его изображение воспроизводит с приемлемым качеством.
. По крайней мере очевидно, что скорость изменения картинки в поворачивающемся зеркале значительно выше, чем скорость пешего осмотра самого объекта. Попробуйте сами с зеркальцем.
А причем тут вообще поворот зеркала? Речь про само отражение. На идеально чистом и ровном зеркале оно отличимо только по хиральности, а в системе из двух зеркал вообще никак.
Поделиться9332023-01-07 08:02:21
Я бы, допустим, согласился бы. А вот слепой с рождения человек вряд ли.
Так у слепого оптический канал инфы отсутствует
Ну и потом фотография по своим физическим свойствам может не иметь ничего общего с исходным обьектом,
Ну так я поэтому спектр в пример и привел.
А причем тут вообще поворот зеркала? Речь про само отражение
Что значит само? Оно зависит от углов падения/отражения и малый поворот зеркала дает офигенное линейной смещение отражения удаленного объекта. А поворот зеркала и смещение точки зрения равнозначны. А хиральность тут пока не при чем
Отредактировано Шарпер (2023-01-07 08:03:05)
Поделиться9342023-01-07 09:48:13
Декарта опровергнуть собрался?
де Сен-Венсана и Кавальери тогда уж...
Декарт не дрессировал полярных медведей...
Отредактировано Лукомор (2023-01-07 09:51:10)
Поделиться9352023-01-07 10:37:23
Так у слепого оптический канал инфы отсутствует
Так ты ему и что такое изображение объяснить не сможешь. Как раз потому, что оно существует только в мозгах и только у тех, у кого оптические каналы работают.
Ну так я поэтому спектр в пример и привел.
И к чему тут спектр? У цветного и чб фото спектры сильно разные, а изображение может быть почти идентичным. Или что?
Что значит само? Оно зависит от углов падения/отражения и малый поворот зеркала дает офигенное линейной смещение отражения удаленного объекта.
А не надо его крутить. Зеркало неподвижно, мы анализируем само отражение, а не его изменение во времени.
А если говорить про движение, то сравнивать надо не с пешим обходом объекта, а, например, с движением глаз или поворотом головы. Скорость изменения картины в поле зрения такая же как при повороте зеркала с такой же угловой скоростью.
Поделиться9362023-01-07 11:29:00
Декарт не дрессировал полярных медведей...
А ты выдрессировать бегемота? Шиш тебе!
Поделиться9372023-01-07 12:04:33
Так ты ему и что такое изображение объяснить не сможешь. Как раз потому, что оно существует только в мозгах и только у тех, у кого оптические каналы работают.
Так я через оптику и информацию определение и дал, чтобы исключить привязку к зрению. Так что слепой такое поймет по аналогии с другими каналами информации.
И к чему тут спектр? У цветного и чб фото спектры сильно разные, а изображение может быть почти идентичным. Или что?
Не. Спектр само по себе изображение характеристик объектов не имеющих ничего общего с конфигурацией, но тем не менее дающей "узнаваемый портрет" пригодный для идентификации
А не надо его крутить. Зеркало неподвижно, мы анализируем само отражение, а не его изменение во времени.
Мы и не крутим, а смещаемся сами, что то же самое.
Вот с этого Вашего утверждения пошла интересная тема на способность отличать отражение от его прообраза (Лукомора с трельяжем просьба обождать)
Человеческий глаз в целом не способен отличить прямое изображение от отраженного в идеальном прямом зеркале, механизм формирования изображения в мозгу работает тот же и так же, это абсолютно равноценные вещи. (Здесь речь исключительно про формирование объемного образа, а не про "хиральность")
И я утверждаю, что человек отличить их может именно по, даже если не будет видеть своего отражения, и именно по неестественному "поведению" отражений при смене точки зрения.
А если говорить про движение, то сравнивать надо не с пешим обходом объекта, а, например, с движением глаз или поворотом головы. Скорость изменения картины в поле зрения такая же как при повороте зеркала с такой же угловой скоростью.
Там дело не в скорости. Надо разбираться. (УшОл чертить схемы)
Поделиться9392023-01-07 14:24:52
А ты выдрессировать бегемота? Шиш тебе!
Я к тому что :
А типа точка, угол зрения или положение к координатам не относится...
Декарта опровергнуть собрался?
точка и угол зрения ближе к полярным координатам, нежели к декартовым прямоугольным,
а положение - это из акушерства что-то...
И при чем тут бегемот?
Поделиться9402023-01-07 20:05:51
Так я через оптику и информацию определение и дал, чтобы исключить привязку к зрению. Так что слепой такое поймет по аналогии с другими каналами информации.
А ты сможешь объяснить кому-нибудь как правильно измерять глокость куздры? Невозможно объяснить что-либо, если оперируешь неизвестными и непонятными для слушателя понятиями.
Спектр само по себе изображение характеристик объектов не имеющих ничего общего с конфигурацией, но тем не менее дающей "узнаваемый портрет" пригодный для идентификации
Вообще ничего не понял. Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё. Так что и с идентификацией всё непросто. По оптическому спектру изображения человека может быть вполне невозможно отличить мужчину от женщины. Или наоборот, можно получить видимый, инфракрасный и рентгеновский спектры одного и того же объекта и вполне может получиться так, что будет совершено непонятно, что это один и тот же объект.
Мы и не крутим, а смещаемся сами, что то же самое.
Без разницы. Если перед тобой бесконечное идеально чистое и ровное зеркало, то и динамика перемещения изображений будет неотличима смещаешься ли ты относительно предметов или их отражений. Выдавать наличие такого зеркала будет только твое отражение в нем.
Поделиться9412023-01-07 20:45:58
И при чем тут бегемот?
При декартовых медведях
Поделиться9422023-01-07 21:02:09
А ты сможешь объяснить кому-нибудь как правильно измерять глокость куздры?
Вы и мне это не сумеете объяснить. А вот существует методы социализации слепоглухонемых в Загорском интернате вплоть до обучению чтению и восприятия искусства. Почитайте, если интересно. Есть даже слепогдухонемой доктор наук Александр Суворов
Вообще ничего не понял. Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё.
Речь всего лишь о том, что спектр тоже изображение, "спектральный портрет" объекта, несущий информацтю о составе, а не о контуре или форме.
Без разницы. Если перед тобой бесконечное идеально чистое и ровное зеркало, то и динамика перемещения изображений будет неотличима смещаешься ли ты относительно предметов или их отражений. Выдавать наличие такого зеркала будет только твое отражение в нем.
Нет. Можно найти такое положение относительно зеркала в котором часть отражения исчезнет
Поделиться9432023-01-08 08:06:17
Выявил ошибку в рассуждениях - поорот зеркала и изменение положения наблюдателя относительно зеркала неравнозначны - объекты не перемещаются.
Продолжаю рисовать
Поделиться9442023-01-08 08:19:06
Какую-то информацию можно из спектров получить, но можно и наоборот, запутать всё. Так что и с идентификацией всё непросто. По оптическому спектру изображения человека может быть вполне невозможно отличить мужчину от женщины. Или наоборот, можно получить видимый, инфракрасный и рентгеновский спектры одного и того же объекта и вполне может получиться так, что будет совершено непонятно, что это один и тот же объект.
Я абсолютно уверен, что если запихнуть человека в масс-спектрограф, то конечный спектр будет абсолютно уникальным, даже надёжнее всех ваших тестов ДНК.
То есть, объект исследования не встретится больше нигде и никогда. Как минимум, по двум причинам.
Поделиться9452023-01-08 08:53:57
спектр тоже изображение, "спектральный портрет" объекта, несущий информацтю о составе, а не о контуре или форме.
Текст - это тоже изображение, причем несущее информацию и о контуре, и о форме, и о составе, и о цвете, и об отношении автора текста к описываемому предмету
Поделиться9462023-01-08 08:57:42
объекты не перемещаются.
Еще можно объект на вращающуюся подставку установить, и посиотреть, в какую сторону вращается объект, а в какую - его отражение.
Поделиться9472023-01-08 09:18:14
если запихнуть человека в масс-спектрограф, то конечный спектр будет абсолютно уникальным
О! Тоже типа портрет. Хотя может быть и последний
Поделиться9482023-01-08 09:26:10
Текст - это тоже изображение, причем несущее информацию и о контуре, и о форме, и о составе, и о цвете, и об отношении автора текста к описываемому предмету
Это интуитивно понятно, а вот спектр почему-то изображениями объектов не всеми считается
Еще можно объект на вращающуюся подставку установить, и посиотреть, в какую сторону вращается объект, а в какую - его отражение.
У меня другая задача - проверить предположение, что человек способен отличить отражение от оригинала без перемещения зеокала и без возможности видеть свое отражение и сами объекты
Поделиться9492023-01-08 10:14:38
спектр почему-то изображениями объектов не всеми считается
Потому что спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения
Отредактировано Лукомор (2023-01-08 10:16:02)
Поделиться9502023-01-08 10:20:58
Ну
проверить предположение, что человек способен отличить отражение от оригинала
Ну хорошо, человек фотографию отражения в зеркале от фотографии оригинала может отличить?
Например, селфи сделвнное при помощи селфи-палки, и селфи, сделанное с отражения в зеркале?
Поделиться9512023-01-08 10:26:53
Потому что спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения
Это противоречит всем определениям изображения через зрение и оптику. Цвет формы не имеет
Поделиться9522023-01-08 10:33:41
Ну хорошо, человек фотографию отражения в зеркале от фотографии оригинала может отличить?
Не впутывай фотки, речь об различимости отражения 3D объектов от самих объектов. На фотке не отличишь
Поделиться9532023-01-08 11:40:45
речь об различимости отражения 3D объектов от самих объектов. На фотке не отличишь
А на стереофотке отличишь?
Поделиться9542023-01-08 11:49:14
Это противоречит всем определениям изображения через зрение и оптику. Цвет формы не имеет
Вот определение изображения через зрение и оптику:
Опти́ческое изображе́ние — картина,
получаемая в результате прохождения через оптическую систему световых лучей,
отражённых от объекта, или излучённых им.Оптическое изображение воспроизводит контуры и детали этого объекта
в виде распределения освещённости.
И где в этом определении сказано про форму цвета и про цвет формы??
И в каком месте моё утверждение:
спектр не несет информации о контуре м форме.
Нет информации - нет изображения
- противоречит определению изображения?
Поделиться9552023-01-08 13:07:29
И где в этом определении сказано про форму цвета и про цвет формы??
Вот и я о том же, что по этому определению оптического изображения цветное фоновое изображение не изображение
Поделиться9562023-01-08 13:10:16
А на стереофотке отличишь?
Вот же достал же, змеище, просто словей нету! Дай ты мне с отражением тел разобраться!
Кстати, что такое объемное изображение? Объем дает бинокулярное зрение. Само изображение должно называться иначе.
Отредактировано Шарпер (2023-01-08 13:13:07)
Поделиться9572023-01-08 13:26:35
Само изображение должно называться иначе.
Плоское?
Поделиться9582023-01-08 13:29:35
Кстати, что такое объемное изображение?
Скульптура - это объемное изображение.
В отличие от картины, которая есть плоское изображение.
Поделиться9592023-01-08 13:37:14
Объем дает бинокулярное зрение
А это уже подразумевает набл.дение с двух точек зрения.
Стереотруба позволяет измерять дальности до объектов, именно благодаря расстоянию между двумя оптическими системами.
Чем больше расстояние тем больше удаленность объектов, которые нужно измерить.
Разнесение двух снимков звездного неба, сделанных с противоположных точек орбиты Земли позволяет измерять параллакс, и по нему определять расстояние до ближайших звезд даже...
Поделиться9602023-01-08 13:41:21
Дай ты мне с отражением тел разобраться!
Тела вампиров в зеркалах не отражаются.
Это всё, что необходимо знать об отражении тел.