Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Общественные науки
Сообщений 1771 страница 1800 из 1838
Поделиться12015-03-03 22:25:11
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться17712024-09-08 07:57:29
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
И.В. Сталин, "Вопросы ленинизма", с. 93.
Поделиться17722024-09-08 08:38:22
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195936,DoctorLector написал(а):
Вона чё, там запятая, а не точка, и совсем противоположный смысл-то выходит, типа "сам пофестивалил - помоги отсталым соседям тоже устроить революцию", а кто не хочет добровольно, того надо давить долго и упорно.
А у меня другое написано? -
#p195935,Шарпер написал(а):
Что совершенно не отменяет необходимость давить капитализм во всем остальном мире, чем Сталин успешно и занимался
Поделиться17732024-09-08 08:45:52
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195937,DoctorLector написал(а):
И.В. Сталин, "Вопросы ленинизма", с. 93.
Жду обвинения Сталина в троцкизме 
Поделиться17742024-09-08 08:46:19
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195933,Шарпер написал(а):
за тоже. Просто, традиционно попытались уйти от темы
Я тебе по полочкам разложил всю тему, в том числе про эффективность по шкале общественной значимости. Чего тебе еще надо?
#p195933,Шарпер написал(а):
Целесообразность может замыкаться на извлечении прибыли и только.
Это из чего следует? Или ты опять включил деда Щукаря и для удобства ведения дискуссии наделил понятие целесообразности уникальным собственным смыслом?
#p195933,Шарпер написал(а):
Необходимостью обороны, а не "возрастающими потребностями" квалифицированного потребителя.
Я правильно понял, что общественно значимой является только оборонная продукция?
Поделиться17752024-09-08 09:02:44
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195938,Шарпер написал(а):
А у меня другое написано? -
Именно.
#p195932,Шарпер написал(а):
Не вводите в заблуждение.Про отдельно взятую страну с его подачи.
Не было у Ленина подачи про отдельную страну.
#p195939,Шарпер написал(а):
Жду обвинения Сталина в троцкизме
До определённого момента весь состав ЦК был троцкистами, включая и Сталина. У Сталина хватило ума осознать происходящее. Там же, в "Вопросах ленинизма", есть обсуждение и осуждение идеи перманентной революции. Точную страницу не помню, а общая мысль такая: к 1917 году перманентники уже лет 10 как продвигали эту теорию, а она, сцуко, заразная.
От себя добавлю, что она была заразной ещё и потому, что хорошо подпитывалась деньгами Шиффа (Кун, Лееб и ко) и аффилированных с ним господ, которым т. Троцкий, в девичестве Бронштейн, сын крупного зернового спекулянта, таки немножко приходился родственником. Как известно, Шифф крест Тору целовал, что уничтожит Российскую империю.
Поделиться17762024-09-08 09:14:06
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195940,Zagar написал(а):
общественно значимой является только оборонная продукция?
Я встречал очень интересный поворот темы. Тоже какой-то современный товарищ позднебухаринского толка сделал парадоксальный вывод, что индустриализация, развитие производства средств производста и выпуск оборонной продукции как раз явились причиной войны. Вот если бы выпускали предметы потребления, то Гитлер бы так не испугался и нипочём бы не напал.
Поделиться17772024-09-08 10:52:40
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195941,DoctorLector написал(а):
Именно.
Чего??? Как это вообще понимать? Никаких почиваний на лаврах не предусматривалось. Выживание "отдельно взятой страны" предполагало конфронтацию от холодной войны до горячей. Это у десталинизаторов звсвербило мирное сосу ществование с причмоком
#p195941,DoctorLector написал(а):
Не было у Ленина подачи про отдельную страну.
Что значит не было, если цитата есть, которая советским мемом стала?
#p195941,DoctorLector написал(а):
осуждение идеи перманентной революции.
Перманентная революция и военно-политическое давление вещи разные. И уж точно не политика мирного сосу ществования
Поделиться17782024-09-08 11:02:32
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195943,Шарпер написал(а):
Что значит не было, если цитата есть, которая советским мемом стала?
В подлинной цитате нет точки, а есть запятая и продолжение, которое радикально меняет смысл "советского мема" (тм). Читать и понимать прочитанное я пока, слава богу, ещё могу.
Поделиться17792024-09-08 11:04:12
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195943,Шарпер написал(а):
Выживание "отдельно взятой страны" предполагало конфронтацию от холодной войны до горячей.
Да не выживание, а раздача счастья всем соседям. Есссно, с конфронтацией, потому что эти суки не хотели добровольно у себя делать революцию.
Поделиться17802024-09-08 11:04:31
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195940,Zagar написал(а):
Я тебе по полочкам разложил всю тему, в том числе про эффективность по шкале общественной значимости. Чего тебе еще надо?
Мне надоело Ваше кривляние. Повторяю в очередной раз, Вас никто не неволит обсуждать то, что Вам неинтересно
#p195940,Zagar написал(а):
Это из чего следует?
Из чего следует самодостаточность? Из самодостаточности. Но надо же изобразить детский сад...
#p195940,Zagar написал(а):
Я правильно понял, что общественно значимой является только оборонная продукция?
... и задать очередной идиотский вопрос на навязанную тему.
Короче, не виду смысла продолжать, поскольку до сути не доберемся
Поделиться17812024-09-08 11:13:25
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195944,DoctorLector написал(а):
В подлинной цитате нет точки, а есть запятая и продолжение, которое радикально меняет смысл "советского мема"
Я всю жизнь знаю это продолжение и не понимаю, что не так я сказал в добавление к куцей цитате из ВИКИ? Возможность построения в отдельно взятой стране вовсе не означает сложения лапок.
#p195945,DoctorLector написал(а):
Да не выживание, а раздача счастья всем соседям. Есссно, с конфронтацией, потому что эти суки не хотели добровольно у себя делать революцию.
Ну так началось все с приостановки корейской войны. А надо было додавливать США
Поделиться17822024-09-08 11:34:31
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195947,Шарпер написал(а):
началось все с приостановки корейской войны
Началось всё с поздравлений в адрес микадо по поводу победы над своей собственной страной.
Поделиться17832024-09-08 11:37:29
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195948,DoctorLector написал(а):
Началось всё с поздравлений в адрес микадо по поводу победы над своей собственной страной.
Это для меня слишком сложно. Если про микадо я еще смог узнать в словаре, то про победу над собственной страной я в упор не знаю.
Поделиться17842024-09-08 13:57:50
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195949,Шарпер написал(а):
Это для меня слишком сложно
Чем лично я могу помочь в этой нелёгкой ситуации?
Поделиться17852024-09-08 14:14:22
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195950,DoctorLector написал(а):
Чем лично я могу помочь в этой нелёгкой ситуации?
Перевести на человеческий. Ничего я не понял
Поделиться17862024-09-08 19:04:23
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195946,Шарпер написал(а):
Из чего следует самодостаточность? Из самодостаточности. Но надо же изобразить детский сад...
Зачем мне твой детсад?
Слово "целесообразность" не имеет точного смысла, если не уточнено какая именно цель имеется в виду. Целью может быть достижение какого-то результата высокой общественной значимости, а может какого-то политического результата, а может и какого-то финансового результата. Соответственно, и целесообразности могут быть совершенно разные - общественная, политическая, финансовая. Мне непонятно почему ты выбрал именно последний вариант, да еще и в эксклюзивном виде, исключив все остальные возможные толкования. Вот я и пытаюсь понять почему. Что опять не так?
#p195946,Шарпер написал(а):
... и задать очередной идиотский вопрос на навязанную тему.
Минуточку, а что, тему про эффективность и общественную значимость я тебе тоже навязал? Чудеса какие...
Вопрос может и идиотский, но тут уж какой тезис, такой и вопрос к нему. Мне непонятно твое противопоставление общественной значимости оборонной и гражданской продукции. Опять же пытаюсь понять.
Почему вопросы, направленные на понимание и прояснение твоих собственных мыслей, вызывают у тебя столь негативную реакцию? Разве тебе не нужно, чтобы тебя в конце концов правильно поняли?
Поделиться17872024-09-09 04:14:26
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195953,Zagar написал(а):
Что опять не так?
Надоела демагогия. И в очередной раз разбирать ее в Ваших текстах я не собираюсь.
#p195953,Zagar написал(а):
Минуточку, а что, тему про эффективность и общественную значимость я тебе тоже навязал? Чудеса какие...
Вот, вот. Я должен поверить, что вопрос о значимости оборонной продукции задан совершенно серьезно. Просто собеседник не учился в советской школе, газет не читал и радио не слушал, жил в лесу, молился колесу, и прописных истин о производстве орудий убийства не знает.
Поделиться17882024-09-09 06:23:05
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195956,Шарпер написал(а):
Я должен поверить, что вопрос о значимости оборонной продукции задан совершенно серьезно
Вполне серьезно. Но не про значимость оборонной продукции, а про незначимость всей остальной продукции, которая прозвучала в твоей фразе про зажравшихся потребителей.
Поделиться17892024-09-09 06:49:34
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195957,Zagar написал(а):
Вполне
Ну, а я не верю
Поделиться17902024-09-09 08:17:16
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195959,Шарпер написал(а):
Ну, а я не верю
А чем тогда не устраивает пример линолеума как общественно значимого продукта?
Или уже устраивает?
Поделиться17912024-09-09 09:53:44
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2210
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
Вчера 10:37:55
#p195890,Шарпер написал(а):
но Бухарин рыночник
любил за продуктами на рынок ходить.
Поделиться17922024-09-09 09:55:52
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2210
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
Вчера 10:37:55
#p195953,Zagar написал(а):
Разве тебе не нужно, чтобы тебя в конце концов правильно поняли?
Зачем ?
Поделиться17932024-09-09 10:30:13
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195964,SERGEY написал(а):
Зачем ?
А и правда... 
Поделиться17942024-09-09 11:18:50
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2210
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
Вчера 10:37:55
Помнится на Мембране обсуждалась психология тролля. Аргументы, понятия, логика все это присутствует но фрагментарно. Без связи друг с другом. Главное - видимость участия в дискуссии. Непрекращающийся обмен сообщениями.
Поделиться17952024-09-09 11:38:23
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195960,Zagar написал(а):
чем тогда не устраивает пример линолеума как общественно значимого продукта?
#p195949,Шарпер написал(а):
Это для меня слишком сложно
Поделиться17962024-09-10 07:44:16
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195966,Zagar написал(а):
SERGEY
Зачем ?
А и правда... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mda.gif
Ну надо же! Хотя бы с помощью зала, но оказывается в отдельно взятых случаях понимание необходимости задаваться вопросом "зачем" возникает.
Осталось выяснить почему обсуждение этого вопроса отвергается и всеми способами настойчиво навязывается обсуждение вопроса "как".
Поделиться17972024-09-10 07:47:44
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195970,DoctorLector написал(а):
Шарпер
Это для меня слишком сложно
А Вас, Доктор, я попрошу ответить на ряд вопросов по шифровке в стиле Эзопа
1 Какого микадо Вы упоминали?
2 Какая страна имеется в виду?
3 Что в принципе означает "победа над собственной страной"?
Поделиться17982024-09-10 08:00:13
- Модератор
- Уважение: +14449
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:33:12
#p195976,Шарпер написал(а):
1 Какого микадо Вы упоминали?
Муцухито.
#p195976,Шарпер написал(а):
2 Какая страна имеется в виду?
Япония.
#p195976,Шарпер написал(а):
3 Что в принципе означает "победа над собственной страной"?
В годы русско-японской войны находились выродки, отправлявшие телеграммы в Японию с поздравлениями по случаю их побед над нашими. Ну, там, Цусима, например, или Порт-Артур.
Поделиться17992024-09-10 08:10:01
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 01:47:23
#p195977,DoctorLector написал(а):
Цусима
Спасибо, Доктор. Про поздравления для меня новость, хотя я сильно сомневаюсь, что такие телеграммы были возможны с территории России. Цензура.
ps
Если интересно, могу расшифровать причину своих непоняток.
1 Я не знал что означает слово микадо
2 Никогда особо не интересовался войной с Японией, как собственно и вообще историей войн. "Цусиму" читал и собственно все.
3 Вообще мало интересуюсь дореволюционными делами в РИ без необходимости
4 И уж никак не мог подумать, что в ответ на мое упоминание десталинизации, как причины проблем СССР, получу отсылку к РЯВ
ззы Это не оправдание, это объяснение в качестве примера для некоторых упертых деятелей, не буду показывать пальцем, как следовало бы разруливать непонятки без демагогии
Отредактировано Шарпер (2024-09-10 08:28:10)
Поделиться18002024-09-10 09:11:58
- Ветеран
- Уважение: +7521
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 21:16:26
#p195975,Шарпер написал(а):
Осталось выяснить почему обсуждение этого вопроса отвергается и всеми способами настойчиво навязывается обсуждение вопроса "как".
#p195978,Шарпер написал(а):
в качестве примера для некоторых упертых деятелей, не буду показывать пальцем, как следовало бы разруливать непонятки без демагогии
Давай так. Я принципиально не буду вмешиваться в эту дискуссию, молчу в тряпочку, а ты сейчас продемонстрируешь всем правильное обсуждение правильного вопроса. Ровно так как считаешь нужным.
А я буду только читать. Мне ведь интересно будет узнать что там можно еще обсуждать, кроме очевидной для всех общественной значимости и дурацких идей Парето о законе сохранения прибыли.
