И это правильно по сравнению с горбачевскими выборами директоров

А там было несколько другое деление на господ и черный люд.

Вообще-то ее начал отменять еще Хрущев, так что Конституция-77 лишь следствие. Но, если бы не упразднили, то ГКЧП бы точно не случилось, как и массового притока в КПСС проходимцев под крышу 6-й статьи.

Нехрен было вообще затевать, хоть с Олимпиадой, хоть с Афганом. А так повод нагадить в США находили всегда, так что не было бы Афгана нашли бы сто-то другое Нельзя с шулерами садиться в карты играть.

Как водится, "оба правы" (с). При нашем родном тёплом ламповом самодержавии было развито сословное деление. Например, купеческое сословие. Это и не господа, и не чёрный люд, а нечто промежуточное. Точнее, меняющееся в зависимости от того, с кем происходит контакт. Внутри купечества разделение шло не столько по гильдиям, сколько по источнику капитала. Были чистые фабриканты, были фабриканто-торговцы, а были и чистые купипродайки. Я их расположил в порядке убывания общественного уважения.
Аналогично было устроено дворянство, мещанство, разночинцы, духовенство, казачество, офицерство: везде было своё внутреннее деление и субкасты. Да, Индия отдыхает, по количеству каст они от нас отставали раза в четыре. Многие касты имели признаки биологического вида, т.е., с другими видами не скрещивались.
И да, они не образовывали единого народа. Был даже какой-то момент при переписи в XIX веке, когда чуть не 70% дворян указало, что русский язык для них не родной, а вот французский - да...
Это ж лютый пиздец, итог всех указов о вольностях дворянских. Служилое сословие получило законное право не служить! Они в массе своей и не служили, но и помещичьей функции не выполняли, ибо в сельском хозяйстве не понимали, учиться не хотели. Имение регулярно закладывалось, кредит монетизировался, конвертировался в золото и владелец имения возвращался куда-нибудь в Ниццу или где он там привык фестивалить. При исчерпании денег цикл повторялся, имение перезакладывалось. До 10 закладов, вроде, не доходило, я встречал 7 как рекорд.
Дворянских детей воспитывали в парадигме "мужик - твой враг", что вызывало столь же тёплые ответные чувства.
В общем, я бы не стал представлять себе русский народ как единое сообщество.

Загранбюро ЦК вообще было крайне любопытной организацией. Его дотировали самые странные люди. И англичане, и американцы (Ротшильды, Барухи, Вандербильдты, Шифф из "Кун, Лееб и Ко"), и немцы, и французы, и австро-венгры. Не уверен насчёт османов, но не исключаю, судя по последующим отношениям с тов. Ататюрком.
На круг, абсолютно все противоборствующие стороны считали своим долгом спонсировать большевиков. Во многом совпадая с командой спонсоров русско-японской войны.

Если даже не рассматривать т.наз. "инородцев", то на одной территории жило очень много разных русских народов, ЧСХ, православных. После патриарха Никона образовалась хренова тонна версий православия, и все - самые истинные, со своими иерархами, церквями и кладбищами.
К слову, старообрядцы и сектанты разных толков тоже финансово поддерживали революцию.

Оно и сейчас так. По крайней мере было до недавнего времени. Правда не имение перезаклалывают, а просто бюджет доят или, приватизируя прибьыль и нацтилонализируя убытки, но фестивалить предлпочитают в Залужье

Я в целом согласен, но от тебя такое слышать неожиданно. Это ведь в чистом виде реализация идеи диктатуры пролетариата. Мне казалось, что ты за оную диктатуру, а теперь говоришь, что диверсия. 

На мой взгляд, тоже конечно нет. Но с точки зрения сформулированного Шарпером отбора в народ - конечно да. Так что все вопросы адресуй Шарперу.

При том, что проходимцы идут туда, где все ништяки. Если власть остается у пролетариата, то и все ништяки у него (а власть берут всегда только за ради ништяков, ну и еще чтобы издеваться над кем-нибудь - других мотиваций в истории не зафиксировано), стало быть, и все проходимцы сразу там. Это собственно хорошее описание механизма формирования псведопролетарской партийно-хозяйственной номенклатуры.

То есть сейчас мы бы не переписывались по интернету. Ни нас бы не было, ни интернета.

Какая нахрен разница? Определение народа не может зависеть от конкретной страны или строя в ней. Иначе это не определение, а идеологическая дурилка для четверговых политинформаций или как там оно у вас называлось.

Отредактировано Zagar (2024-08-28 12:41:28)

Если в понятие диктатуры пролетариата не входит возможность выбирать начальство и иметь какую-либо еще власть над начальством и другими социальными группами, то эта диктатура просто красивое слово для запудривания мозгов этому самому пролетариату по четвергам. Древние рабовладельцы не додумались в свое время объявить на галерах диктатуру рабов-гребцов, а зря, глядишь, гребцы бы постарательнее гребли.
С твоих слов я понял, что во времена диктатуры пролетариата эта диктатура сводилась к некоторой свободе нелицеприятно-матерного обсуждения изъянов своих непосредственных руководителей на производстве, но и всё. Ну, так себе диктатура, чего уж.

Почти. Предлагаю просто обсудить понятие народ без этих четверговых довесков.
Хотя, зная твое умение работать с определениями, не испытываю особого оптимизма.
Ну вот для примера:

Вот это ни разу не определения народа.

Ессессно... Атомной войны же не случилось. А если бы попытались друг друга курощать до победного конца, то была бы...

На всякий случай, слово диктатура подразумевает абсолютную власть, а не что-то другое. А то у меня начались сомнения, что ты это слово как-то иначе понимаешь.
Соответственно, диктатура по определению может злоупотреблять чем угодно в каких угодно масштабах. Ну или это никакая не диктатура.
Я пока опущу противоречащий твоей стройной теории, но более чем очевидный факт, что советские управленцы злоупотребляли много чем с самого первого до самого последнего года советской власти (а также и после нее, конечно).

Отредактировано Zagar (2024-08-30 07:11:09)

Так, стоп, что-то мы тему захламили скучными постами.
Фамилия, имя и отчество изменены до неузнаваемости, но сохранён принцип их образования. Анкилостомидзе Юрик Серёжевич.

Вы путаете диктатуру с демократией. Диктатура лишь обеспечивает соответствующий тип демократии и не участвует в учреждении институций, а лишь препятситвует возникновению нежелательных явлений с т.з. правящего класса, вплоть до силового их устранения. Буржуазная диктатура занимается ровно тем же самым в интересак класса буржуазии.

Удивительное утверждение! Они осуществляли собственную диктатуру

Любая школьная уборщица проводила диктатуру против шкоДников. Ну, а на крупных предприятиях хранились оружейные арсеналы на случай необходимости вооружить красногвардейцев.  Не знаю, на момент ГКЧП они сохранчялись или уже  были ликвидированы. Решить вопрос с "демократами" можно было за полдлня без танков. Порвали бы клоунов как тузик грелку, Но у Янаева тряслись руки и ГКЧП больше боялись рабочих, чем Растроповича с АК.

Бесполезно. Не существует надклассового понятия народ.

Потому цитаты и приводил, чтобы показать полную несостоятельность попыток объявить одно из двух взаимоисключающих  утверждений истиинным

Атомной войны не случилось, потому что СССР свои станки делал. А сейчас есть все шансы за то, что случится.

Нет. Вы опять путаете диктаторскую власть с диктатурой правящего класса. Цитировать лень

Методы натурфилософии идут лесом. Революция же бывает разной. НТР тоже революция. А вот кровавый переворот не обязателен. Но тут есть нюанс. Самоизживание вовсе не обязательно приводит к победе коммунизма, а как показывают события, запросто к бесклассовому глобализму с цифровым концлагерем для доноров органов за оградой сада

Это утопия. 80% популяции безынициативные обыватели и по 10% созидателей и разрущителей.

см. 2

см 2. Тем более, что в эпоху империализма и ТНК промышленный рабочий класс в стране национализирующей издержки.

Не будем ибо п. 2

Бесполезно ибо все тот же п.п.2 Бузотеры смогут вывести на болотную 10% "3,14здатых шубок" и прочих  сопливых "мыздесвласть", которые огребут и расползутся жаловаться в интернетах.
Не забывайте, что в РИ революцию хоть в феврале, хоть а октябре делал "человек с ружьем", затраханный непонятной войной и окруженный заботой то любимого царя, то министров-капиталистов.
Никакая партия замордовать такую прорву народа не может в принципе. Только сама власть

Еще бы! Самое время. Только есть нюанс, Поражение своего правительства провозглашалось для всех стран

Ну дык, он и считается учредительным

Ну, а что Вы хотите, если сами же описали ужасы самодержавия? Вот кто мешал царям развивать промышленность и просвещать население?

А, ну да! Что-то такое не так давно похожее слышал про "рыночек порешает" и "невидимая рука" все построит, главное условия создать, демократические. А цари, стало быть самодержавные условия создавали. Создавали, создавали, да не высоздали. Никто им не подсказал импортную пословицу, про то, что если хочешь, чтоб было сделано хорошо, сделай сам.

Нет. Не родной. После Петра была ещё пара-тройка натуральных Романовых, не более. Я понимаю, что чукча не читатель, но это общеизвестный факт.

*не смог увидеть взаимосвязь, ушел к офтальмологу проверять глаза*

У меня четвёрка по географии (тм), это всем известно.
Вчера недалеко от дома я увидел название забегаловки "Лбрус" в честь одноимённой горы. Ну, где-то логично. Сегодня, уже недалеко от работы, увидел название "Мбрус", что говорит о креативном подходе народа к этой теме. В принципе, название достаточно гибкое, можно открывать точки от "Абруса" до "Ябруса".
По крайней мере, так нам завещал Нгельс. О том же говорит папская нциклика и написано в каждой нциклопедии, не попавшей под мбарго.

Обратное преобразование тоже полезно. Не в пример же легче произносить фамилию Эмкаэртэчаэн.

Ага. Аж три раза. Повторяете буржуйскую пропаганду, но почему-то открещиваетесь от почетного звания либероала  БСЭ откройте, сюрпрайз будет.
Не буду цитировать, но на прочтении настаиваю

Зато для Вас существует единственно верная точка зрения  одобренная в ЦРУ. Правда последнее Вы будете отрицать, что тоже одобрено там же

Не со страной, а с советским государством и безотносительно к классовому делению общества на рабочих и крестьян

Она по сей день идет

Я реалист