Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки


Обсуждение - Общественные науки

Сообщений 1351 страница 1380 из 1838

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1351

#p195207,Шарпер написал(а):

В этом и есть разводка, поскольку на самом деле это цена

В действительности же все не так, как "на самом деле"....

Отредактировано Лукомор (2024-08-09 14:57:46)

0

1352

#p195208,Шарпер написал(а):

а для возврата наличных в оборот, который затормозился

Именно этой же цели служили а акции МММ...

0

1353

#p195212,Лукомор написал(а):

Себестоимость есть, а стоимости у них нету, - это как такое может быть?

По определению

#p195213,Лукомор написал(а):

СОизмерения ликвидности с чем?

Не с чем, а у товаров

0

1354

#p195214,Лукомор написал(а):

В действительности же все не так, как "на самом деле"....

Изучи все значения слова стоимость и будет тебе щастя

#p195215,Лукомор написал(а):

Именно этой же цели служили а акции МММ...

Ага, щас. Гособлигации типа?

0

1355

#p195217,Шарпер написал(а):

Гособлигации типа

Облигации типа, только не гос...

Отредактировано Лукомор (2024-08-09 16:46:32)

0

1356

#p195217,Шарпер написал(а):

Изучи все значения слова стоимость и будет тебе щастя

Мне зачем?
Я ж не механик...

0

1357

#p195219,Лукомор написал(а):

Облигации типа, только не гос...

Вот  именно. Но фишка в том, что ценные бумаги вообще не имеют стоимости, только цену

#p195220,Лукомор написал(а):

Мне зачем?

Тогда не спорь

0

1358

#p195221,Шарпер написал(а):

ценные бумаги вообще не имеют стоимости, только цену

Открываем уже Википедию и удивляемся:

Ценная бумага обладает двумя стоимостями:
- номинальной (нарицательной) стоимостью
(стоимостью в качестве представителя действительного капитала)
и
-  курсовой (рыночной) стоимостью
(стоимостью в качестве фиктивного капитала).

Обидно, да?!

0

1359

#p195223,Лукомор написал(а):

Обидно, да?!

Еще как! Дцатый раз и все как об стенку горох!
Еще раз прочти внимательно -

#p195223,Лукомор написал(а):

Ценная бумага обладает двумя стоимостями:
- номинальной (нарицательной) стоимостью
(стоимостью в качестве представителя действительного капитала)

Так вот стоимость это действительный капитал, стоимость бумаги здесь используется в значении цены. Но Лукомора проще пристрелить, чем добиться понимания

0

1360

#p195208,Шарпер написал(а):

Вот именно цены в безнале вы и считали.

Без разницы. Шарпер утверждает, что государственные энергоресурсы не имеют стоимости, неважно в какой форме.
В конце концов, самолеты возили государственных командировочных и государственных отдыхающих на деньги, выплаченные им государством. Да и часто за билеты командировочных платили безналом. И что, опять стоимость топлива никто не считал? Бу-га-га.

#p195208,Шарпер написал(а):

а для возврата наличных в оборот

Зачем такой гемор? Кому нужно собирать твои наличные? Просто пошел и напечатал сколько надо, гораздо дешевле и никаких нервов, в отличие от.

0

1361

#p195229,Zagar написал(а):

Без разницы. Шарпер утверждает, что государственные энергоресурсы не имеют стоимости, неважно в какой форме.

Не имеют, точнее не имели в СССР, поскольку товаром не являлись, а стоимость по определению есть исключительно у товаров предназначенныз на продажу, а на продажу населению  шло мизерное количество. Ну вспомните хотя бы разницу тарифов на электроэнергию для населения. Та же самая двухмасштабная система цен.
  И еще раз напоминаю, речь идет об СССР с существенно нетоварной мрделью экономики, к которой нельзя подходить с мерками товарной, чем в СССР занимались со времен "оттепели". Для этого работы Сталинв были изъяты из свободного доступа, а в 1975 под фанфары чествовали а Канторовича лауреата премии шведского банка им Нобеля, которое к Нобелевке имеет отношение, как хореография к металлургии

В конце концов, самолеты возили государственных командировочных и государственных отдыхающих на деньги, выплаченные им государством. Да и часто за билеты командировочных платили безналом. И что, опять стоимость топлива никто не считал? Бу-га-га.>>
А вот не надо путать расчеты с населением, независимо от их формы с расчетами между предприятиями. Судя по всему, политэколномию Вы прогуливали или просто  игнорировали как бОльшая часть жертв десталинизации.

#p195229,Zagar написал(а):

Зачем такой гемор? Кому нужно собирать твои наличные? Просто пошел и напечатал сколько надо, гораздо дешевле и никаких нервов, в отличие от.

Это второй вопрос. Собирают и сейчас, особенно возмущает, когда типа на лечение и типа детей.

Отредактировано Шарпер (2024-08-10 06:19:19)

0

1362

#p195224,Шарпер написал(а):

Так вот стоимость это действительный капитал, стоимость бумаги здесь используется в значении цены.

Заметим лишь, что в этом пассаже, и много где еще,
Шарпер употребляет слово "цена" в значении "стоимость".
И наоборот.
Теперь  все становится на свои места...

0

1363

#p195229,Zagar написал(а):

Да и часто за билеты командировочных платили безналом

Пока служил в армии, за билеты, что на поезд, что на самолет,
не платил никогда. Ни в отпуск, ни в командировку...
Вместе с отпускным или командировочным предписанием
в штабе выдавалась бумажка - требование,
в которой было написано: откуда и куда мою тушку надлежит
перевезти. В обмен на эту ксиву в кассе выдавался билет...
А если в кассе билетов не было, то на вокзале находился
представитель военных сообщений (ВОСО), при обращении к
которому билет в кассе волшебным образрм появлялся...

0

1364

#p195234,Шарпер написал(а):

И еще раз напоминаю, речь идет об СССР с существенно нетоварной мрделью экономики

Вот и я о том же. Вся речь про несколько лет где-то в 50-х, а не про всю историю СССР. С таким же успехом можно рассуждать об экономике СССР и делать глобальные обобщения на примере НЭПа.

#p195234,Шарпер написал(а):

Судя по всему, политэколномию Вы прогуливали или просто  игнорировали как бОльшая часть жертв десталинизации.

Прогуливал, конечно, но в целом изучение курса политэкономии социализма перед экзаменом дало ясное понимание, что советская профессура, в отличие от Карла вашего Маркса, так и не смогла придумать никакой вразумительной науки и просто занималось боевой демагогией для прикрытия и оправдания существовавшего бардака.

#p195234,Шарпер написал(а):

Это второй вопрос.

Ну так и ответь на него. В рамках твоей модели сбор наличных средств для нужд фронта в ВОВ в принципе не мог иметь никакого смысла. Танки ведь не для продажи колхозникам делали.

#p195236,Лукомор написал(а):

Вместе с отпускным или командировочным предписанием в штабе выдавалась бумажка - требование, в которой было написано: откуда и куда мою тушку надлежит перевезти.

Военные перевозки тех времен - это действительно очень отдельная песня.

0

1365

#p195234,Шарпер написал(а):

Собирают и сейчас

На дроны, в основном...

0

1366

#p195239,Zagar написал(а):

Вот и я о том же. Вся речь про несколько лет где-то в 50-х, а не про всю историю СССР. С таким же успехом можно рассуждать об экономике СССР и делать глобальные обобщения на примере НЭПа.

Нет нельзя. Эпоха нетоварной экономики имеет четкие границы 1936-1991 год с разной долей товарности.

#p195239,Zagar написал(а):

советская профессура, в отличие от Карла вашего Маркса, так и не смогла придумать никакой вразумительной науки и просто занималось боевой демагогией для прикрытия и оправдания существовавшего бардака.

О! Типичное заблуждение! Не просто не придумали, а 40 лет положили на доказательство "естественности" товарно-денежной модели, супротив "ненаучной" сталинской. Вплоть до доказательсьтв неприменимости законов сохранения к экономике -

Причиной такого положения дел было, в первую очередь то, что и те и другие ученые-экономисты, при всей противоположности их взглядов, страдали одним и тем же недостатком: они не имели, как выразился в “Экономических проблемах социализма в СССР” Сталин, “достаточного марксистского воспитания”3 , то есть не владели диалектикой, были, в основном, эмпириками. А поскольку социализм с точки зрения экономической - это, в первую очередь, переход от товарного производства к нетоварному, непосредственно общественному, то в нем присутствуют и старые формы, и приходящие им на смену новые. Соответственно, есть достаточно эмпирического материала как для не умеющих думать сторонников товарности, так и для их “братьев по разуму” из числа “нетоварников”. В “Экономических проблемах” достается и тем и другим. Сталин разъясняет, что задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства, но это преодоление не может произойти по субъективному желанию вождей, партии или народа в целом. Оно невозможно без учета объективных экономических законов. Но главной целью коммунистической партии в условиях социалистического этапа развития обществоа, в чем ни у кого не должно было оставаться никакого сомнения, является все-таки переход к коммунистическим, нетоварным формам.

2 Б. Н. Малиновский. История вычислительной техники в лицах. К. 1995. С. 57.

Очень характерно, что эта мысль не нашла понимания даже у ближайших соратников Сталина. Автор одной из самых основательных и объективных биографий Сталина Ю.В. Емельянов обращает внимание на интереснейший факт. Он считает, что “Экономические проблемы социализма в СССР” вообще не нашли поддержки у членов Политбюро. После того, как Сталин ознакомил их с содержанием брошюры, практически все они постарались воздержаться от высказывания своего мнения. Не будет лишним привести достаточно большую цитату из книги Емельянова:

“Как утверждал Микоян, он был настроен критически против ряда положений брошюры Сталина, как только ознакомился с ее содержани-ем. “Прочитав ее, и был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарообо-рота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной”. По словам Микояна, “вскоре после дискуссии на даче в коридоре Кремля мы шли со Сталиным, и он с такой злой усмешкой сказал: “Ты здорово промолчал, не проявил интереса к книге. Ты, конеч-но, цепляешься за свой товарооборот, за торговлю”. Я ответил Сталину: “Ты сам учил нас, что нельзя торопиться и перепрыгивать из этапа в этап и что товарооборот и торговля долго еще будут оставаться средством об-мена в социалистическом обществе. Я действительно сомневаюсь, что теперь настало время перехода к продуктообмену”. Он сказал: “Ах так! Ты отстал! И именно сейчас настало время!” В голосе его звучала злая нотка. Он знал, что в этих вопросах я разбираюсь больше, чем кто-либо другой, и ему было неприятно, что я его не поддержал. Как-то после этого разгово-ра со Сталиным я спросил у Молотова: “Считаешь ли ты, что настало время перехода от торговли к продуктообмену?” Он ответил, что это — сложный и спорный вопрос, то есть высказал свое несогласие”4 .

3 И.В. Сталин “Экономические проблемы социализма в СССР”, цит. по: Ричард Косолапов. “Слово тов. Сталину”, с. 201.

Еще более характерно, что большинство экономистов - авторов вышедшего уже после смерти Сталина, но готовившегося еще под его контролем учебника по политэкономии 1954 года, позже проявили себя как активные сторонники рыночных преобразований в экономике. Каким-либо образом дистанцировались от “рыночников” разве только Д. Т. Шепилов и А. И. Пашков.

Л. А. Леонтьев оказался одним из самых ярых пропагандистов рыночных реформ. Всячески поддерживал рыночников и яростно критиковал “антирыночников”5 К. В. Островитянов, поддерживал рыночные преобразования Л. М. Гатовский6 , всячески выступал против ОГАС, но нисколько не противился рыночной реформе В.Н. Старовский.

Так называемые “нетоварники” к этому времени группировались в основном вокруг кафедры политической экономии экономического факультета Московского государственного университета им М. В. Ломоносова. Скорее всего, именно по этой причине их интересовали скорее методологические вопросы, проблемы истории политэкономии в СССР и вопросы преподавания политэкономии в вузах. В 1963 году они выпустили двухтомный “Курс политической экономии”7 для университетов, который стал крупным событием в деле преподавания политической экономии, но, разумеется, никак не мог повлиять на принятие политических и экономических решений руководством партии и государства.

На конференции по применению математики в экономике 1964 года, материалы которой были опубликованы под названием “Экономисты и математики за круглым столом”8 , практически не звучала марксистская точка зрения на этот вопрос. Если там и выступили некоторые экономисты, примыкающие к “нетоварникам”, такие, как М.В. Колганов и А.Я Боярский, то они выступили не как самостоятельная группа со своей точкой зрения. Мало того, они сосредоточились на критике отдельных недостатков “математиков”, тем самым объективно расчищая дорогу “рыночникам”. Полностью посвятил свое выступление критике идей Канторовича и С.Г. Струмилин.

А в основном спорили между собой откровенные рыночники и “математики”, которые на поверку все тоже оказались рыночниками. Например, один из главных “математиков”, на котором и сосредоточился основной огонь критики со стороны рыночников, акад. Л.В. Канторович прямо говорит о несостоятельности претензий к нему Е.Г. Либермана, будто бы он не принимает прибыль как основной показатель работы предприятий9 . "

#p195239,Zagar написал(а):

Ну так и ответь на него. В рамках твоей модели сбор наличных средств для нужд фронта в ВОВ в принципе не мог иметь никакого смысла. Танки ведь не для продажи колхозникам делали.

Что значит в моей модели? Откройте БСЭ и получите сюрприз. Про отсутствие смысла в наличных вообще не понял. Наличными зарплату платили,  в т.ч. и за работу на танкозаводах. Не полнима. что Вам непонятно

0

1367

#p195243,Шарпер написал(а):

Типичное заблуждение

В чем заблуждение то? Де факто политэкономическая  теория социализма отсутствовала как явление. Не было ее. Почему - это уже другой вопрос. Я думаю потому, что подвести научную основу под набор экономически нереализуемых субъективных идей было просто невозможно.

#p195243,Шарпер написал(а):

поскольку социализм с точки зрения экономической - это, в первую очередь, переход от товарного производства к нетоварному, непосредственно общественному

Это понимание социализма в очень авторской и довольно таки параноидальной интерпретации одного единственного человека, который не сильно много понимал в предмете обсуждения, и которого не поддерживал ни один даже из "соратников". Остальное можно не читать.

#p195243,Шарпер написал(а):

Наличными зарплату платили,  в т.ч. и за работу на танкозаводах. Не полнима. что Вам непонятно

Зачем собирать деньги колхозников, если государство печатало деньги для зарплаты само в любых нужных количествах?

0

1368

#p195246,Zagar написал(а):

В чем заблуждение то? Де факто политэкономическая  теория социализма отсутствовала как явление.

Во, во, во! Совершенно точно. Прямо по ушам ездили аж из штанов выпрыгивая, что политэкономии социализма нет, а на благословенном западе она есть, причем экономная, где у каждого американца есть дом с двумя туалетами, две машины, медстраховка и КК "Апполон" больше, чем КК "Союз", а "солнце в Америке встает под треск яичной скорлупы" (С, Коротич, "Кубатура яйца"), а СССР не может пошить фирменные американские джинсы, а импортный ширпотреб ни в какое сравнение... И т.д. И Вы утверждаете, что ничего не придумали? Да они цивилизованный Запад придумали, на который молиться следует, а про политэкономию забыть. Результат хлебаем на всем постсоветском пространстве

#p195246,Zagar написал(а):

Это понимание социализма в очень авторской и довольно таки параноидальной интерпретации одного единственного человека, который не сильно много понимал в предмете обсуждения, и которого не поддерживал ни один даже из "соратников". Остальное можно не читать.

Да, да. Товарная модель же от бога и США ее идеал. Впрочем, идеологических противников переубеждать бесполезно, они только свою модель считают истинно верной.

#p195246,Zagar написал(а):

Зачем собирать деньги колхозников, если государство печатало деньги для зарплаты само в любых нужных количествах?

Не понимаю вопрос, жертвовали добровольно.

0

1369

#p195254,Шарпер написал(а):

на благословенном западе она есть

Со времени Маркса есть, однако. И ведь до сих пор работает. Наша профессура к этому никакого отношения не имеет, так что плач твоей ярославны про благословенный запад не в тему.

#p195254,Шарпер написал(а):

Товарная модель же от бога и США ее идеал.

А причем тут товарная модель? Социализм есть просто форма организации государства с развитой системой обеспечения социальных гарантий для широких слоев населения. Может быть достаточно хорошо реализована на капиталистической почве, как сейчас во многих европейских странах, как впрочем, и практически полностью отсутствовать в коммунистических режимах типа товарища Пол Пота или КНР времен культурной революции.
У Сталина был свой бзик - привязать эту концепцию даже не к структуре экономики, а к подходу к пониманию экономики, а этот поход выстроить искючительно в рамках решения заведомо нерешаемой задачи построения коммунизма. Наука в принципе эту затею поддерживать не могла в силу ее принципиальной ненаучности, но возражать было нельзя, поэтому просто научились имитировать научную деятельность, сведя оную исключительно к процессу вместо результата.

#p195254,Шарпер написал(а):

Не понимаю вопрос

Зачем им жертвовать, если эти пожертвования государству (в понимании Шарпера) в принципе не нужны?

0

1370

#p195258,Zagar написал(а):

Со времени Маркса есть, однако. И ведь до сих пор работает. Наша профессура к этому никакого отношения не имеет,

Работает на максимизацию прибыли, а сталинская работала на минимизацию себестоимости, т.е. чтоб увеличить прибыль требовалось снизить себестоимость. И "наша профессура" сделала в точности наоборот научно доказав, что социалистической политэкономии нет, а есть единственно верная товарно-денежная с целью извлечения прибыли, а не снижения себестоимости и за ней цен. А чтоб народ не задавал вопросов, варили лягушку медленно, аж 40 лет.
А теперь скажите, с какого бодуна нет социалистической политэкономии, если производственные принципы прямо противоположны и кому выгодно представлоять дело так, как будто разницы в моделях нет, а есть просто неверные действия тирана?

#p195258,Zagar написал(а):

Социализм есть просто форма организации государства с развитой системой обеспечения социальных гарантий для широких слоев населения.

Нет. И я только что выше привел пример принципа прямо противоположного товарно=рыночной модели с максимизацией прибыли

#p195258,Zagar написал(а):

Может быть достаточно хорошо реализована на капиталистической почве,

Нет. Закон стоимости ведет к росту цен и относительному обнищанию населения

#p195258,Zagar написал(а):

У Сталина был свой бзик - привязать эту концепцию даже не к структуре экономик

Это не бзик, это марксизм

0

1371

#p195258,Zagar написал(а):

Зачем им жертвовать, если эти пожертвования государству (в понимании Шарпера) в принципе не нужны?

Не понимаю утвержддения от слова совсем. В каком месте я говорил, что наличка не нужна и вообще откуда Вы такое взяли? Двухмасштабную систему цен ) многоуогнтуроную финсистему) не понимете? Кстати тоже атрибут чисто нетоварной модели

0

1372

Не, непонятно. Есть товарная и прямо ей противоположная по целям и принципам нетоварная мрдель. С какого бодуна вторая не считается самостоятельной (политэкономией)?

0

1373

#p195261,Шарпер написал(а):

с какого бодуна нет социалистической политэкономии

Ок, есть, просто от нас ее тщательно скрывали. Типа, такая же продажная девка империализма как кибернетика и генетика.

#p195261,Шарпер написал(а):

И я только что выше привел пример принципа прямо противоположного товарно=рыночной модели

Причем тут твои модели? Социализм - это когда пенсии, пособия, бесплатное образование и вообще государственная система перераспределения ресурсов от сильной и активной части населения в пользу более слабой (старики, дети, больные и пр.). Может быть вполне эффективно реализована на товарно-рыночной базе, как типа в Европе (которая еще и мигрантов ухитряется брать на содержание) или даже в Саудовской Аравии. Или наоборот, как у Пол Пота, у которого модель экономики была максимально противоположна товарно-рыночной, а всеми этими благами и не пахло.

#p195261,Шарпер написал(а):

с максимизацией прибыли

Если брать прибыль в широком смысле, как избыточный продукт, то без нее государственную экономику не построить. Иначе как прокормить непроизводственную сферу, в особенности, государственных руководителей, чиновников и их детей?

#p195263,Шарпер написал(а):

В каком месте я говорил, что наличка не нужна и вообще откуда Вы такое взяли?

Государство может само напечатать налички столько, сколько ему надо, зачем ему остальная наличка?

0

1374

#p195261,Шарпер написал(а):

с какого бодуна нет социалистической политэкономии

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!».
То есть, с 1917 по 1953 год создать внятную теорию не получилось. Ручное управление страной себя исчерпало. Нобелевский лауреат Канторович великой славы на Родине не снискал, о нём вообще мало кто помнит. Автором т.наз. "косыгинских" реформ был, естественно, тов. Либерман. Планирование провалилось вместе с Глушковым и ОГАС, поскольку даже и на современной элементной базе затруднительно сводить планы с миллионами натуральных показателей, а переход к денежным показателям обосрал всю малину: стало безумно выгодно растить затраты. Например, китайский токарный станочек уровня хобби (для школ) весит около 30 кг и стоит долларов 700 в розницу. Советский станок для школ весит чуть не четверть тонны и стоит под 2к баксов при примерно одинаковых параметрах.
Система получилась неуправляемой и неустойчивой. Напомню, что вскоре после смерти И.В. Сталина СССР начал импортировать хлеб. Вот всё, что нужно знать о советской политэкономии.

0

1375

#p195266,Zagar написал(а):

Ок, есть, просто от нас ее тщательно скрывали

Вот именно об этом я и говорю! Требовалось обосновать возврат к товарно-денежным отношениям и обеспечить возможность повышения цен и снижения расценок. Это ж очевидно, что снижать себестоимость гораздо хлопотнее, чем снизить заработок рабочим и тупо накинуть цену. Надо только перевести стрелы на репрессии  и научно доказать, что тиран был не прав, а деньги, "кровь экономики", должны отмереть в "прекрасном далеко", как завещал Маркс, и победа Олимпиады-80 будет неизбежна во всем мире! А как научно доказать, что снижение цен было не следствием устройства системы хозяйствования, а отступлением от "истинного марксизма"? А очень просто - с помощью самого Маркса, который подробно расписал политэкономию капитализма, которую и надо заставить изучать всех студентов, и ни в коем случае не допускать к сталинской крамоле с планами перехода к продуктообмену с полной ликвидацией торговли вместе с "денежным хозяйством". Вы только представьте, что проиошло бы в цЫвилизованном мире, до населения которого дошло бы, что экономика возможна без денег и кредитов? Конец капитализму сразу и окончательно. Поэтому версия о том, что Сталина убили не лишена оснований

#p195266,Zagar написал(а):

Причем тут твои модели?

Я даже не знаю, что и ответить. Ну, причем тут органическая химия, например, когда все атомы неорганические?  Или геометрия Лобачевского?

#p195266,Zagar написал(а):

Социализм - это когда пенсии, пособия, бесплатное образование и вообще государственная система перераспределения ресурсов от сильной и активной части населения в пользу более слабой (старики, дети, больные и пр.

Нет, конечно. Это буржуазная профанация не изменяющая сути и цели извлечения прибыли со всеми вытекающими в виде относительного обнищания масс в результате действия закона стоимости. СССР не стало, и все эта социалка вместе со средним классом на западе, которую держали в качестве витрины, начала рушиться, а на планете начались традиционные империалистическтие войны.

#p195266,Zagar написал(а):

наоборот, как у Пол Пота

У Пол Пота, как в ЦРУ. "Научное доказательство" бесчеловечности коммунистических режимов.

#p195266,Zagar написал(а):

Если брать прибыль в широком смысле, как избыточный продукт, то без нее государственную экономику не построить

Прибыль это  разница между выручкой и себестоимостью, т.е. деньги- особый товар с абсолютной ликвидностью. Производство в деньгах не нуждается, оно нуждается в материальных и трудовых ресурсах.
В рыночной модели нехватка денежных инвестиций, при фактическом наличии потребных ресурсов является  фактором тормозящим прогресс

#p195266,Zagar написал(а):

Иначе как прокормить непроизводственную сферу, в особенности, государственных руководителей, чиновников и их детей?

Нет проблем при двухконтурной финсистеме. А вот со взятками в особо крупных при такой системе -туго. А при неторговом продуктообмене вообще невозможно.
Вариант антиденег, лишенных всех функций кроме учетных я вроде приводил

#p195266,Zagar написал(а):

Государство может само напечатать налички столько, сколько ему надо, зачем ему остальная наличка?

Может и печатало. В чем проблемы, в толк взять не могу? Надо было отказываться и не брать?

0

1376

#p195266,Zagar написал(а):

Социализм - это когда пенсии, пособия

в СССР установленная государством система социально-экономических мероприятий по материальному обеспечению граждан в старости и при нетрудоспособности, по всестороннему обеспечению матерей и детей, по медицинскому обслуживанию и лечению. Введение С. о. было одним из требований пролетариата дореволюционной России. В частности, оно было сформулировано в Программе РСДРП, принятой 2-м съездом партии (1903). На 6-й (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП (1912) партия большевиков вновь выдвинула требование признать право пролетариата на С. о., предложила соответствующие оргправовые формы С. о., гарантирующие реальное осуществление этого права (государственную систему страхования), уточнила случаи, когда такое право возникает (увечье, болезнь, старость, потеря кормильца и т.д.). Эти требования были сформулированы В. И. Лениным и вошли в историю под названием ленинской страховой рабочей программы. В. И. Ленин определил, на каких важнейших принципах должно быть построено государственное страхование: обеспечение всех лиц наёмного труда и их семей; обеспечение рабочих во всех случаях утраты трудоспособности и в случае потери заработка при безработице; полное возмещение утраченного заработка без каких-либо взносов самих застрахованных; осуществление всех видов страхования едиными органами, построенными по территориальному принципу на началах полного самоуправления застрахованных (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 21, с. 146—149). В СССР законодательно закреплена система С. о., созданная на ленинских принципа

Источник: https://gufo.me/dict/bse/
%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот это социализм

В пенсионной системе Российской Федерации на федеральном уровне существует два типа пенсий, которые различаются по источнику их финансового обеспечения:

Первый и основной тип — это страховые пенсии, которые получает большинство пенсионеров в России. Право на такую пенсию возникает вследствие уплаты в течение определённого периода времени страховых взносов в систему обязательного пенсионного страхования. Основным источником выплаты этих пенсий являются средства, формируемые за счёт указанных страховых взносов. Установление страховых пенсий производится в соответствии с Федеральным законом «О страховых пенсиях» от 28.12.2013 N 400-ФЗ.

А вот это буржуазная профанация

0

1377

Я эту дискуссию наблюдаю со стороны. Ну, в основном. И пришёл к выводу, что не надо штангенциркулем выковыривать гвозди, которые вы ранее забили микроскопом.

+1

1378

#p195269,DoctorLector написал(а):

То есть, с 1917 по 1953 год создать внятную теорию не получилось.

Учебник не написали. Инициатор скоропостижно, но очень вовремя помер. Прям терзают смутные сомнения... А так-то, все действующие механизмы на текущий момент вполне были готовы и описать из было делом техники. И основные направления развития были насечены. Но кому это там было надо? Точнее наоборот, кому было совсем не надо? Вон Галушка "Кристалл роста" написал, так и учеьник смогли бы в 50-х, но стало никому не надо и даже вредно для карьеры, а то и свободы.

#p195269,DoctorLector написал(а):

Ручное управление страной себя исчерпало.

Точно. И решили сначала руль бросить, а потом и вовсе партнерам из США отдать. У тех большой опыт обоснования любой мерзости, чему наши так и не научились (и слава богу!)

Канторович великой славы на Родине не снискал, о нём вообще мало кто помнит>>
Он учитель прораба перестройки Аганбегяна, а тот - Гайдара. Короче - одна шайка товарников,

#p195269,DoctorLector написал(а):

Планирование провалилось вместе с Глушковым и ОГАС, поскольку даже и на современной элементной базе затруднительно сводить планы с миллионами натуральных показателей

Ну, конечно! Есть такая фишка - планирование от достигнутого, т.е. от уже известного, но если ставить задачу по десталинизаторски, т.е. стремиться достичь оптимальной рентабельности каждого предлприятия, а не всего народного хозяйства в целом, то эта задача, как я уже много много раз говорил, гораздо сложнее задачи коммивояжера, и никакой ОГАС с Глушковым тут не справился бы. Особенно после ликвидации артелей, рыночного сектора сталиномики. Кстати Глушков ОГАС сначала присовывал, как средство управления а условиях безденежной экономики. Поищу у себя если не забуду
зы И да, Манхеттенский проект делали врукопушную и никто верещал, что невозможно.

#p195269,DoctorLector написал(а):

на современной элементной базе затруднительно сводить планы с миллионами натуральных показателей,

Сдается мне, что для демонстрации этой невозможности и понадобился Канторович с его бзиком оптимизировать все и вся. Вот нахрена кому эта оптимизация была нужна как самоцель? Все привело к ущербу для качества, а в условиях рынка вообще к "непрочным вещам" для стимуляции спроса и роста.
И опять про артели. До Хруща пылесосы строгали в артелях, а потом в прелприятиях местпрома, которые уже шагу не могли шагнуть без плана. А презприятия превратиличсь в пьяные заводы. Какой тут ОГАС?

#p195269,DoctorLector написал(а):

Например, китайский токарный станочек уровня хобби (для школ) весит около 30 кг и стоит долларов 700 в розницу

В СССР был станочек универсал за 500 руб. Каждый раз, бывая в Москве я надолго зависал в толпе мужиков пускающих слюни. Не помню в каком магазине

#p195269,DoctorLector написал(а):

после смерти И.В. Сталина СССР начал импортировать хлеб.

Через 10 лет вообще-то и конкретно после некоторых упражнений десталинищатора

0

1379

#p195274,DoctorLector написал(а):

Я эту дискуссию наблюдаю со стороны. Ну, в основном. И пришёл к выводу, что не надо штангенциркулем выковыривать гвозди, которые вы ранее забили микроскопом.

Да какая дискуссия? Я даже газовый  ключ не расчехлял!

0

1380

#p195274,DoctorLector написал(а):

не надо штангенциркулем выковыривать гвозди, которые вы ранее забили микроскопом.

Это буржуазная профанация...
Надо по-пролетарски микроскопом выковыривать гвозди,
забитые штангенциркулем.
В этом и заключается основное различие между капитализмом и социализмом.
ЗЫ: при коммунизме гвозди выковыривать вообще не надо...

Отредактировано Лукомор (2024-08-11 12:54:44)

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки