Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки


Обсуждение - Общественные науки

Сообщений 1321 страница 1350 из 1838

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1321

#p195182,Zagar написал(а):

А СССР и его ценообразователи на самолеты в курсе твоих экзотических идей?

Бухгалтер нашего совхоза утверждал , что огурцы зимой у совхоза государство покупало по 2 рубля,
В магазинах цена на огурцы была 1р20к за килограмм. Может конечно продавцы обвешивали  но не настолько чтобы компенсировать убыток.

Мама сдавала молоко по 25 копеек за литр, ( сдававшим молоко продавали комбикорм ) ,
принимал молочник, продававший как совхозное молоко так и принятое у частников по 24 копееки. Более того периодически молоко проверяли на жирность, и по результатам пересчитываться объем , исходя из нормы 3,3%.
Сдав где-то 1500 литров, получали деньги и комбикорм за 1800. Компенсировали ли убытки совхозу и как, я не знаю. Поселок был очень большой , только в в двух школах обучалось больше 2000 человек. Коров уже держали мало. Но человек 50 ,молоко государству сдавали . Такая вот арифметика в СССР.
И ещё на счёт цен. Покупаю где-то 1988 году муку первого сорта, на пакете надпись ( неточно) : Обоснование цены- приказ совета народных комисаров от 01.04.1939 года.
Не знаю как на счёт цены в 39 году, но с того момента как я помню цены , а это ну с 69-70 цена к 88 году ни разу не менялась.

Отредактировано марглош (2024-08-09 00:38:40)

+1

1322

В СССР было три разных рубля: внешнеторговый, безналичный и наличный. Ликвидация артелей при Хрущёве - это как раз изоляция безнала от кэша. Ст. 88 УК РСФСР изолировала валюту от всего остального.
Центров безналичной эмиссии было столько, сколько предприятий: безнал возникал из ниоткуда при расчётах между предприятиями, которым запрещено банкротиться. Даже если завод поставили на картотеку, ему всё равно давали купить всё нужное. Формально в долг, но этот долг потом списывали, давали такие виртуальные дотации, либо заносили в планово-убыточные: то есть, эмиттировали для него безнал уже в плановом порядке, в любом объёме и хоть каждый квартал. Никто не может оценить бюджет СССР, потому что невозможно понять, сколько в стране безнала.
Директору было выгоднее иметь 50к нала, чем лимон безнала. Экономика была не денежной, а фондовой: доски меняли на резину, рыбу на алюминий, насосы на колёса и т.д. Если вдуматься, то бартерная это экономика, натуральное хозяйство в масштабах страны. СССР рухнул, когда кооперативам и центрам НТТМ (комсомольцам) разрешили обналичивать безнал. Соответственно, обналичивание стало самой выгодной производственной и торговой операцией.
Вспомните такую фигуру: снабженец, он же "толкач". Эти люди меняли фонды на фонды по всей стране.

+1

1323

#p195184,DoctorLector написал(а):

В СССР было три разных рубля: внешнеторговый, безналичный и наличный. Ликвидация артелей при Хрущёве - это как раз изоляция безнала от кэша

О! "Мусью знает толк!"(с) А вот ликвидация артелей, как цель изоляции безнала выглядит сомнительно. Этот лысый бэби только тем и занимался, что реставрировал товарное производство и усиливал денежный оборот да еще и ввел критерий прибыльности в Программу КПСС вместо сталинской высшей рентабельности, а на продуктообмен вместо торговли с полной ликвидацией денежного хозяйства вообще забил. Ну и получили монополизацию производства немодных ТНП в неповоротливых крупносерийных предприятиях и ликвидацию конкуренции с частным производителем с/х продукции через ликвидацию МТС, что к 80-м привело к удушению города не голодом, но продуктовым дефицитом.

0

1324

#p195182,Zagar написал(а):

А СССР и его ценообразователи на самолеты в курсе твоих экзотических идей?

Сдайте Ваш эклер-контроль Доктору на профилактику. Он сбоит. Вы запамятовали, что даже госавтотранспорт заправлялся не за деньги, а за талоны, ибо средства производства товаром не являлись и не продавались, а безнал служил исключительно для целей калькуляции. Правда с хрущевским поворотом все вдруг на построение Олимпиады-80 в отдельно взятой стране и возврата на столбовую дорогу товарно-рыночной экономики проторенную цЫвиллизованными странами, ситуация постепенно менялась вплоть до вершины экономической мысли отмеченной квазинобелевкой за переизобретение прибыли, прозрения, о применимости плановых методов в капиталистических корпорациях и, наконец, изречения затмившего Тита Флавия про запах денег - "экономика должна быть экономной", после чего "воронья слободка (СССР) была обречена" ибо тем заклинанием был вызван Меченый за кем последовали прочие рыжие бесы, которые с энтузиазмом кинулись вписывать все подряд в цЫвилизованный рынок, который пока еще не научился продавать воздух, но углекислый газ уже да.

Отредактировано Шарпер (2024-08-09 07:07:55)

0

1325

#p195171,Лукомор написал(а):

Чо за пример-то?

Продажи долей в несуществующем строительстве. Впрочем любых ценных бумаг, которые стоимости не имеют по опрелелоению. Только цену.

#p195172,Лукомор написал(а):

Не я, а ты промазал.

Нет ты(с)

#p195173,Лукомор написал(а):

А стоимость покупки - обобщение стоимостей отдельных товаров...

Это сумма цен, а не стоимость. Некрорректный сленг

#p195174,Лукомор написал(а):

Бегемоты в Лукоморье не водятся...

Ну конечно, а русалки тогда откуда?

0

1326

#p195187,Шарпер написал(а):

Ну конечно, а русалки тогда откуда?

От верблюда... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif

0

1327

#p195187,Шарпер написал(а):

Это сумма цен, а не стоимость. Некрорректный сленг

А нахрена мне суммировать цену гречки с ценой водки? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

1328

#p195188,Лукомор написал(а):

От верблюда.

Фигасе антисанитария у тебя там! Развел живность...

#p195189,Лукомор написал(а):

А нахрена мне суммировать цену гречки с ценой водки?

Я читал, шо на Привозе еще и не то случается... Врут?

0

1329

#p195187,Шарпер написал(а):

Нет ты(с)

"А чего сразу Лукомор?!"
(с) Лукомор

Это же ты утверждаешь,
что если я пришел в магазин, взял булку хлеба,
а потом подумал, и взял еще одну булку хлеба
(вечером будут гости...),
то цена хлеба сразу подскочила в два раза.
Инфляция - 200%.

0

1330

#p195187,Шарпер написал(а):

Продажи долей в несуществующем строительстве.

И что?
Пример твой где?

0

1331

#p195190,Шарпер написал(а):

Я читал, шо на Привозе еще и не то случается... Врут?

Так то ж на Привозе!
Впрочем, и Привоз уже не тот...
после того, как его перестроили, и продолжают перестраивать.

0

1332

#p195186,Шарпер написал(а):

Правда с хрущевским поворотом

Давай тогда уж немного ограничим временные рамки. Начиная с Хрущева и далее получается уже не та экономика, которую ты так красочно бытописуешь. Лет эдак 25, то есть около трети времени жизни СССР. Первая треть с гражданской войной, НЭПом и коллективизацией тоже не о том. Потом опять война, там экономика тоже своеобразная, это не про экономическую целесообразность и логику. Итого остается несколько лет в 1950х, которые ты гордо именуешь "во времена СССР". Не слишком корректное обобщение, прямо скажем.
И уж тем паче это вообще не про оказание услуг по массовой авиационной перевозке пассажиров.

#p195186,Шарпер написал(а):

безнал служил исключительно для целей калькуляции

При этом за всякие нарушения в обороте безнала вполне себе сажали, хотя что может быть преступного, если это не деньги, а просто ничего толком не значащие циферки?

0

1333

#p195192,Лукомор написал(а):

Пример твой где?

Да пжалста!
https://dzen.ru/lz5XeGt8f/19Fj4w436/bf267fWWQie/lavE4QhCEchMSc2ea2x5mw3WNMO6HzYUMWJDXD3kjC8MIEJgYWQ-X85g6nywYMkHMqm2a-hdf-dIr1vuwUkYTtGow6bJBwVZ2EKc2Oq-rQzPw6MHrFmnhLbjV42795hsQ7WSZHJwKAuU4ur-t6sDj_U0rKDwgiO4l3gd-ZfPiR_esoc7TcUSzYSIQY5q4Lsehdbww3tJ-BtiZgrbLe7AaE5lTSJ7_eVLEPCyZu-ngU258CFq8MskPJJ_Wn2flI6ZG7teuMIMFY7Ihs0MqGb0XUPX8wq_Bj8ba6NGFygpDy2B6IJkubXvzlozNiLqYs3P_bSvoTWDIbMXM5_5lpTFEJw-FHpKhh2OB0SNiGChfNVNkPdPuUA-HOhqwFMla0EqhWAHKHg86QAYvjImqqlPwTm_Ky2wBK_yFXzScFVWh5gQ_ts2i0TaxgVOh84pKPmSwhn5grLB-loq6ASZbm5OrsKvy2g6fOOHX3-_7ysojI28tajtOUtjO57537peWkCW2PZafoGEWQQETAmP6Gx7m8QdNwR2hrgf6OLEX6xmC-8OLQtksDWrx1A-cC6rJ8iENbVrK3fKKrFXcZ50HVFDGlU8GbNNxN8ExgmFg-AiM9zHVnSE-8l222eqztXl70fhTywJJHj7LU8YPvXkKqXNxDs1LuF_ga63FzuY_JaZAR9Qsda5AQUXzQAOCITk6juZC9H2znYOeNUpZ46fY-DHpk2lTy24NuNLV_2y6GitDU_1N2emOIrh95p42XGcnMGbXT5WtojD2gfNgIJNYuiymk0UOUkxyToVp-0J3SNhiycJYoLo8PooTJqyP6yhKczJ9jblb_2IqDgXMNm-350FFpC1FfxBytVGCYAHzKHgddpJm_YJcM24mCZlw1XnKYxgzyJAITSzoEbeM3fiaiBMAbH45qc3w6D2UH1YMZWViF4dPNZ4CoIQxEGEj0WpYnLewpR1BbMBuxUoJYjVrGSFr4hoBaS5eqFDnv2w6K3lDYZ2Nq3gMYxuOJg9HjQd2EcRX38TPoaKHEQMyYmPqyJ1mYWfsE73B7vcZqhK0iwgxyXB7QBk8fJnidG0vCtqpQoE9rzu4_AMob6ROxG5Fl4FWJC_Vr6LhN3AwAjBBigjvBkKWDzNdE8znegmj5hl4I-oSCxEpfQ0LYeS9_As4SQBwTS2KOe8wScx2DlQvBAfQJcVe1e7wQ2SwA4BCglmq_6ayh-_Cb9C_pimqotVLWAP7MMjz6ozO6jMn_1256Poxka_fqqqPoMpMR74lnPVUowfkPnS-UrOFwbKiwWO46e0GkzZsIW5SDkUJmFBlCRsDS0PoQ1g_rZozJ6382bvbQlGubgp77dD4LeWtZc7lB2ImJp-1XyJytIEREDNge-s_d2CWX7FO4D6WyFmhttr749vDytI6rExJ0ydNbduo2lFQzZ8b-OxTG66ETwb-l7XCBBY-194AQ3aicoJRM4mZnVdhhYxxfzCt1Ej489QLuSNqE8hyyG5OurGX7y-qOWlDIV_9eEidQOjv173W_nZVgGYEvked4CJkknGzsMI5uK92wVZOA5-APTUI6bD3CJrwKDLJwskejOtjtu382glpYpDPbavp7aA4fpXvdZz3JgO3hL7VjZMQ1VHyMENCark8VqE17TF8Mk5Ua6vzJ2tYcHpiqcKIzt56Q8btXTiaq9GRn93J-A5Q-IzmbLdOt4XxJQY8RK8iMrQTYJFyMjmrLIajpQ5y7EAsdcjqkBT7SeAKorlxCm7eWhElXe_rmNtxML2smgnfcjgcl-7n_zfFwaaHTtbeguN2QfNjgcIaOG1mwweN4U7ij6QqKdCUieghCZAZwCitr7riNF8uysu4MgGvf-upTaEL7BfMhEyFJmOENW_UjbDTVDGRg2DhqlrttOBk_PFMElx0aMth5DkbwnuwK8DbDL7IcHYvzds6uiFgjz9I-e2TaCwkvuSPJQZCxQQtds8SM7ZCEWECE

Или вот -

https://museum.fedfond.ru/eskpozitsiya/images/mmm/sertificate-1.jpg

0

1334

#p195191,Лукомор написал(а):

Это же ты утверждаешь,
что если я пришел в магазин, взял булку хлеба,
а потом подумал, и взял еще одну булку хлеба
(вечером будут гости...),
то цена хлеба сразу подскочила в два раза.
Инфляция - 200%.

Это ты утверждаешь

0

1335

#p195194,Zagar написал(а):

Начиная с Хрущева и далее получается уже не та экономика, которую ты так красочно бытописуешь. Лет эдак 25, то есть около трети времени жизни СССР.

Пассажирских перевозок это не касалось вплоть до победы диктатуры демократов. Подробно историю построения Олимпиады-80 в отдельно взятой стране излагать лень.

#p195194,Zagar написал(а):

При этом за всякие нарушения в обороте безнала вполне себе сажали, хотя что может быть преступного, если это не деньги, а просто ничего толком не значащие циферки?

Ну дык на то и калькуляция, чтоб и ущерб посчитать

0

1336

#p195195,Шарпер написал(а):

Да пжалста!

Не открывается твой пример...
А акция МММ имеет номинальную стоимость 1000 руб,
читаем внимательно,
хотя кое-кто утверждал, что она стоимости не имеет...

0

1337

#p195196,Шарпер написал(а):

Это ты утверждаешь

Я утвердаю, что цена, это стоимость единицы товара.
Единица измерения цены: руб/кг, руб/бут, руб /пачк.
Стоимость товара имеет единицу измерения руб.
Умножив цену на количество товара получаем стоимость товара.

Что утверждает бегемот, одному бегемоту известно... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

Всё, как всегда...

Отредактировано Лукомор (2024-08-09 09:19:55)

0

1338

#p195194,Zagar написал(а):

что может быть преступного, если это не деньги, а просто ничего толком не значащие циферки?

#p195197,Шарпер написал(а):

Ну дык на то и калькуляция, чтоб и ущерб посчитать

А цифирки стоимости не имеют.
Ну, не хватает цифирок, какой же от этого ущерб народному хозяйству?

Отредактировано Лукомор (2024-08-09 09:25:55)

0

1339

#p195198,Лукомор написал(а):

А акция МММ имеет номинальную стоимость 1000 руб,
читаем внимательно,
хотя кое-кто утверждал, что она стоимости не имеет...

Нет, дружок, это не стоимость, а цена. Не путай

#p195199,Лукомор написал(а):

Я утвердаю, что цена, это стоимость единицы товара.

Ага, щаз! Цена, как обычно это величина выраженная в единицах деления эталона, в нашем случае в деньгах ранее имевших привязку к весовому содержанию золота
А стоимость, это воплощенный в товаре труд. Потому не путай со стоимостью, как суммой цен, это второе значение.

#p195200,Лукомор написал(а):

А цифирки стоимости не имеют.
Ну, не хватает цифирок, какой же от этого ущерб народному хозяйству?

Конечно нет. Зато они имеют информационное значение

0

1340

#p195201,Шарпер написал(а):

Нет, дружок, это не стоимость, а цена. Не путай

Очки одень!
Читай внимательно надпись на этом твоем сертификате:

"...полностью оплаченных обыкновенных акций
номинальной стоимостью 1000 (одна тысяча) рублей...

"

Теперь быстренько найди мне на том же артефакте слово "цена".

0

1341

#p195201,Шарпер написал(а):

Цена, как обычно это величина выраженная в единицах деления эталона

  Это цена деления измерительного прибора в метрологии...

0

1342

#p195201,Шарпер написал(а):

стоимость, это воплощенный в товаре труд

А воплощенный в товаре труд - это себестоимость...
Это уже из области научной фантастики, aka политическая экономия...

0

1343

#p195201,Шарпер написал(а):

Зато они имеют информационное значение

А информация стоимости не имеет...

0

1344

#p195197,Шарпер написал(а):

Пассажирских перевозок это не касалось вплоть до победы диктатуры демократов.

А мы в это время на экономике в институте в курсовых считали стоимость логистики в производстве, включая стоимость бензина, например. Или себестоимость продукции с учетом энегозатрат на ректификацию, с использованием цифр по стоимости государственного (то есть, по Шарперу, не имеющего стоимости) греющего пара среднего давления.

#p195197,Шарпер написал(а):

чтоб и ущерб посчитать

Не может быть никакого ущерба от ничего не значащих цифр, бумага всё стерпит, а кроме бумаги это вообще никому не интересно.
Лучше расскажи собравшимся зачем колхозники и прочие трудящиеся собирали черный нал на танки во время ВОВ, если деньги в их производстве вообще не нужны были?

+1

1345

#p195202,Лукомор написал(а):

Очки одень!
Читай внимательно надпись

В этом и есть разводка, поскольку на самом деле это цена, а стоимости в бумаге шиш, а не две волги как у Чубайса

#p195203,Лукомор написал(а):

Это цена деления измерительного прибора в метрологии...

Дык деньги и есть средство СОизмерения ликвидности объекта торговли

#p195204,Лукомор написал(а):

Это уже из области научной фантастики, aka политическая экономия...

#p195204,Лукомор написал(а):

А воплощенный в товаре труд - это себестоимость...

Не-а, во-первых только часть себестоимости, во-вторых себестоимость есть и у услуг

#p195205,Лукомор написал(а):

А информация стоимости не имеет...

Зато может иметь цену. Например в сроке заключения

0

1346

#p195206,Zagar написал(а):

А мы в это время на экономике в институте в курсовых считали стоимость логистики в производстве, включая стоимость бензина, например. Или себестоимость продукции с учетом энегозатрат на ректификацию, с использованием цифр по стоимости государственного (то есть, по Шарперу, не имеющего стоимости) греющего пара среднего давления.

Вот именно цены в безнале вы и считали. Никаких расчетов наличными по этим ценам не производилось. Оборот наличных ограничивался объемом ширпотреба и продуктов питания.

#p195206,Zagar написал(а):

Не может быть никакого ущерба от ничего не значащих цифр, бумага всё стерпит, а кроме бумаги это вообще никому не интересно.

Может. Более того, именно для целей контроля и оставался безнальный оборот цифири. Так что мухляж с цифирью с целью извлечения премии отражался на продукции в натуралном виде с натуральным же ущербом

#p195206,Zagar написал(а):

Лучше расскажи собравшимся зачем колхозники и прочие трудящиеся собирали черный нал на танки во время ВОВ, если деньги в их производстве вообще не нужны были?

Не для покупки танков, естественно, тем паче которые не продавались, но что  писали на понятном колхозникам языке, а для возврата наличных в оборот, который затормозился в связи с войной.

Отредактировано Шарпер (2024-08-09 13:39:06)

0

1347

Вот тут рассказик из 70-х от понимающего товариша. Так иам прямо написано, что деньги внесли на строительство самолета, а не на "покупку". Зарплату платили

Всякие рассказики.

0

1348

#p195207,Шарпер написал(а):

Зато может иметь цену. Например в сроке заключения

В сроке заключения может иметь цену любой товар,
даже хлеб...
"Тебя посодют, а ты не воруй!"

0

1349

#p195207,Шарпер написал(а):

во-вторых себестоимость есть и у услуг

Себестоимость есть, а стоимости у них нету, - это как такое может быть?

0

1350

#p195207,Шарпер написал(а):

Дык деньги и есть средство СОизмерения ликвидности объекта торговли

СОизмерения ликвидности с чем?

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Обсуждение - Общественные науки