Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Общественные науки
Сообщений 541 страница 570 из 1967
Поделиться5412020-05-21 22:41:48
Это мы еще до проекций не дошли
Видимо, до проекций Йоко Оно на плоскость?
Поделиться5422020-05-21 23:32:34
Видимо, до проекций Йоко Оно на плоскость?
Да она, вроде бы, и сама по себе плоскость...
Поделиться5432020-05-22 00:05:51
Я и представить не мог масштабы обсуждения моей шутки...
Почему нет?!
Масштабы обсуждения шутки должны быть пропорциональны масштабу шутки.
А шутка была масштабная!
Поделиться5442020-05-22 00:08:03
Да она, вроде бы, и сама по себе плоскость...
Видимо, тогда, до проекции Джона на плоскость Оно!
Поделиться5452020-05-22 00:21:20
Фигня. Это мы еще до проекций не дошли.
С тобой проще оттиски делать...
Поделиться5462020-05-22 08:13:27
Я согласен, что это закономерно. Только не пойму причем тут информация. Разве что если целью коллектива является обмен информацией - тогда да, но это частный случай.
Ну хорошо, хоть закономерность ощущается. Вывод (какой к черту вывод ? предположение ...) о том, что развитие определяется закономерностями обмена информацией между людьми в группе это собственно результат именно этих закономерностей. Целью коллектива является та деятельность, для которой он и образовался (разве не так ?). А вот его развитие это результат именно обмена информацией. Поскольку этот обмен происходит только вербальной информацией и только неизвестной ранее кому-то, то очевидно, что этот обмен со временем прекратится или сильно упадет как только эта важная и не всем известная информация исчерпается.
Нет такого параметра "уровень развития", но интуитивно мы его чувствуем и употребляем это словосочетание применительно к самым разным людям, группам людей, предприятиям, странам. Значит все таки что-то за этим стоит. Надеюсь, что некоторую ясность внес.
Поделиться5472020-05-22 08:21:33
Вроде бы информация это ресурс, если ее нет, она и не возникнет. Однако у нее есть важное свойство, отличающее ее от других ресурсов. Сообщение информации не уничтожает ее в источнике. А значит коммуникация между частями системы это причина увеличения ее содержания в каждой из частей.
Поделиться5482020-05-22 11:56:33
А вот его развитие это результат именно обмена информацией.
Извиняюсь повторить: не все компании/коллективы создаются для взаимного обмена информацией.
Например, пассажиры в самолете. Пока у них есть общая цель (долететь до нужного места) они дружно и дисциплинированно сидят вместе, ходят по аэропорту дружной толпой и т.п - очень сплоченный коллектив. Как только цель достигнута (долетели), то эта компания в один момент прекращает свое существование за дальнейшей ненадобностью. И в чем тут роль обмена информацией?
Ну то есть я понимаю, если бы полет прекращался, когда все пассажиры друг с другом наговорятся и у них уже не останется новой информации для обмена - тогда да, но ведь это не так.
Нет такого параметра "уровень развития"
Смотря что за компания. Если это спортивная секция, то там много чего можно измерять в килограммах, секундах и *включает гусар-контроль на повышенную мощность" в сантиметрах.
У производственных и коммерческих компаний тоже вполне внятные количественные характеристики существуют.
Поделиться5492020-05-22 12:06:11
Всё как вы любите
Графическое отображения процесса творческой деградации Битлз, приведшей их к распаду.
Поделиться5512020-05-22 15:27:38
А теперь еще представь, что впереди всех, перед Ленноном, идет Йоко. Просто эту часть кадра отрезали по просьбе остальных участников группы.
Поделиться5522020-05-22 17:48:57
Используя довольно известную модель, я потрудился построить заднюю проекцию пары трёхмерных тел.
Поделиться5532020-05-22 18:01:08
заднюю проекцию пары трёхмерных тел
Должно быть пересечение тел, а не вот это вот социальное дистанцирование.
Поделиться5542020-05-22 18:05:31
Должно быть пересечение тел, а не вот это вот социальное дистанцирование
Я считаю, что чертёж очень близок к оригиналу.
Поделиться5552020-05-22 18:09:30
Понятно, что немцы ни за какие коврижки канцлером бы меня не выбрали. Уж очень печальный опыт с художниками моего уровня таланта к живописи.
Поделиться5562020-05-22 18:12:49
Я считаю, что чертёж очень близок к оригиналу.
Скажешь тоже, чертеж. А где размеры, оси?
Поделиться5572020-05-22 18:15:30
Скажешь тоже, чертеж. А где размеры, оси?
Ну... Это эскиз, а не точное построение.
Поделиться5582020-05-22 18:17:23
И вообще, обидеть художника может каждый.
Поделиться5592020-05-22 18:22:58
И вообще, обидеть художника может каждый.
Да ладно, забей, я понимаю, что ты так видишь.
И вообще. Сейчас Ал придет и скажет, что на фотке горизонт завален.
Поделиться5602020-05-22 19:13:52
Поделиться5612020-05-22 20:56:39
Сейчас Ал придет и скажет, что на фотке горизонт завален.
Ничего там не завалено, просто у Йоко жопа такая.
Поделиться5622020-05-22 21:07:31
Ничего там не завалено, просто у Йоко жопа такая.
/смотрит на фото битлов, переходящих Рубикон Эбби-роуд,
Ну, и где здесь, на фото, жопа Йоко?!
/вспоминает обсуждение
А теперь еще представь, что впереди всех, перед Ленноном, идет Йоко.
/представляет, начинает догадываться
Так это не горизонт завален,
Это просто жопа Йоко перевесила...
Отредактировано Лукомор (2020-05-23 11:18:24)
Поделиться5632020-05-23 08:23:08
Можешь привести какой-нибудь пример - какую именно информацию Битлз не смогли кооптировать настолько, что это привело к их распаду?
Нет, я гораздо хуже всех об них знаю. Но те, кто хорошо знают их историю возможно могли бы указать.
Пока у них есть общая цель (долететь до нужного места) они дружно и дисциплинированно сидят вместе, ходят по аэропорту дружной толпой и т.п - очень сплоченный коллектив. Как только цель достигнута (долетели), то эта компания в один момент прекращает свое существование за дальнейшей ненадобностью. И в чем тут роль обмена информацией?
Ни в чем, потому что этого обмена практически не было. Количество тем сильно ограничено и время общения тоже мало. А вот если несколько модифицировать ситуацию, представить себе что этот самолет совершил вынужденную посадку на каком-то необитаемом острове. Был кажется фильм с таким сюжетом. Хорошо показано, как новая инфа воспринимается от друг друга и от внешней среды. Вот тут то общение и развернулось и развитие пошло.
Поделиться5642020-05-23 09:05:15
И вообще, обидеть художника может каждый.
Далеко не каждый сможет потом убежать...
Поделиться5652020-05-23 09:35:48
Можешь привести какой-нибудь пример - какую именно информацию Битлз не смогли кооптировать настолько, что это привело к их распаду?
Сейчас лениво искать обратно кучу материалов, которые несомненно есть в сети.
Времена давно прошли, когда я интересовался всей этой историей, конкретные факты стерлись из памяти, осталось лишь общее впечатление.
У Вики, видимо, то же самое, и это общее впечатление я просто скопитырю оттуда сюда..
Речь идет о работе над белым альбомом (1968 год ) :
Атмосфера в группе накалялась из-за Йоко Оно,
которая присутствовала на каждой сессии группы
и раздражала всех её членов своим поведением.
Немногим позволялось отпускать вслух едкие комментарии в студии Эбби Роуд,
когда там записывались The Beatles./ Перевод цитаты из книги: The complete Beatles chronicles (p. 295)
Автор: Mark Lewisohn
Изд. Harmony Books, 1992
Сдается мне , что "едкие комментарии" неизвестно откуда взявшейся, - совершенно не та информация,
которую хотелось кооптировать членам группы во время развития творческого процесса
Отредактировано Лукомор (2020-05-23 09:37:34)
Поделиться5662020-05-23 18:47:12
Ни в чем, потому что этого обмена практически не было.
А это неважно, суть в том, что создание и распад коллектива в этом случае просто никак не связан с информационным обменом.
Твое рассуждение об информационных причинах деградации правильное, просто оно не универсальное - оно относится только к тем коллективам, цель которых и есть обмен информацией.
Нет, я гораздо хуже всех об них знаю. Но те, кто хорошо знают их историю возможно могли бы указать.
Да и ладно. Это не обязательно должно быть что-то имевшее место в действительности, я не против, если ты просто придумаешь. Мне важнее понять что это могло бы быть, пусть выдуманное, но просто в качестве примера.
Сдается мне , что "едкие комментарии" неизвестно откуда взявшейся, - совершенно не та информация, которую хотелось кооптировать членам группы во время развития творческого процесса
Йоко ясно проинформировала их таким образом, что она не даст им нормально работать в студии и хрен они ей что сделают. Они эту информацию четко кооптировали и распались. Не вижу тут проблем в передаче информации.
Поделиться5672020-05-23 19:23:19
я не против, если ты просто придумаешь
Ну может быть серьезное изменение амплуа. Оно бы всех поразило, а имеющаяся популярность помогла. Но для смены имиджа нужно его придумать или откуда-то его взять, а взять негде.
к тем коллективам, цель которых и есть обмен информацией.
Да я всячески открещивался от обсуждения целей коллектива. Коллектив например заключенных концлагеря не имеет поначалу своей цели. Цель может быть нереальной, например встреча секты с каким-то мессией. Цель может изменяться, как в вышепредложенной вынужденной посадки самолета.
Йоко ясно проинформировала их таким образом, что она не даст им нормально работать в студии
Может быть если бы она появилась среди них в самом начале, события пошли бы по другому пути. И ее замечания привели бы не к распаду, а к изменениям, к перевариванию и извлечению какого-то смысла ...
Поделиться5692020-05-29 18:22:51
Блин, ведь так и есть
Моя родня станичанская, про общении по телефону по поводу новомодного коронавируса
Отвечает кратко: - Нэ, тут такого немаэ! Не слыхали о таком!
Только жалуются, шо автобусы в крайцентр отменили
Поделиться5702020-05-29 18:34:00
ведь так и есть
Брагу не варят, но в остальном всё точно.