Хорошо. ЭТОГО Вы не знаете. 
И то, что приспосабливаться биожизнь умеет к очень разным условиям - бесспорный факт.
Но речь-то идёт не о приспособленчестве, а о возникновении Жизни.
А для этого, потребовались такие уникальные условия, что вероятность их сочетания почти нулевая, учитывая даже размеры Вселенной. Хоть бы сочетание всех химических и температурных параметров с совершеннно необходимым циклическим ритмом с так точно выверенной амплитудой, какой может вызвать только наша система Земля-Луна. Где недопустимо отклонение в цикле даже в отезке суток.
Хоть это и не самый главный аргумент, как ты должен помнить из былых дискуссий о "случайностях и причинности ВСЕГО".

Лана. Не будем ворошить этот улей снова.
Я там поинтересовался:
Почему это так волнует взрослых образованных людей? Чё это за юношеская романтическая тоска по инопланетным братьям и сёстрам?
На Земле дофуя разных форм жизни, а никто сособым восторгом с ними контактировать не летит "задрав штаны".
Ну, не интересны они нам, хоть и существуют в тех же самых условиях той же самой планеты. А значит, и гораздо ближе и понятнее нам чем любые внеземные "произведения".
С теми же дельфинами никак договорится не можем, например. Не говоря уже о осьминогах или насекомых.
Да и не стремимся как-то. А вот по инопланетянцах тоскуем и страдаем прям до розовых соплей.
На Марсе готовы весь песок перелопатить штоб хоть следы(!) микроба найти. Хоть следы среды, в которй он мог бы гипотетично выжить.
Вот нахуа нам это, спрашивается? Чтоб доказать что Случайность рулит? Что мы - просто результат обычных рядовых процессов в большой немытой кастрюле с набором реактивов? И потому не имеем ни смысла ни цели своего существования и ни за что не отвечаем ... даже за собственные поступки и дела?
Или....чё?
Вот тебя лично Почему "эта мысль не покидает"?
Легче бы тебе стало если бы ты узнал что на Энцеладе следы бактерии нашли? Или даже саму бактерию? Обрадовался бы родной душе или бы расстроился от потери чуйства своей исключительности?

Отредактировано OldBear (2017-04-14 04:26:21)

Законный вопрос. Мне тоже всегда это было непонятно...

Это и я говорил. Ещё раньше чем ссс.

Да. Случайно и где попало. КакВЛюбой ёмкости с довольным бестолковым набором разных химических веществ.
Эти соединения ещё должны постоянно "рождаться" и "умирать" чтоб появилась возможность отбора наиболее стойких. Вот тогда и появится возможность к псевдорепликации. Репликация - это уже следующий шаг типа деления слишком разросшихся соединений. И это ещё далеко не жизнь, поскольку деление происходит чисто механически.
Вот появление, закрепление и развитие этого процесса возможно только при наличии циклической смены условий типа Мокро-Сухо. При том, его амплитуда  должна быть такой чтоб  стойкие к полному высыханию фрагменты соединений, способные продолжать происходящую в них реакцию при возобнавлении благоприятных условий, сохранялись до нового цикла, а "слабые" погибали. Например, "выживают" те фрагменты, на которых образовалась покрытие, препятствующее полному высыханию. Деление происходит тогда, когда фрагмент при определённом количестве циклов разрастается до размеров при котрых защитная плёнка не может удержать весь бульон. Тоесть выживают те, которые в сухое время сумели удержать от высыхания все реактивы и не лопнули от черезмерного распухания.  Вот тебе и первичный естественный отбор.
Ещё раз повторяю влажный и сухой период должен сменятся очень точно, иметь специальную продолжительность и температуру для прохождения хим реакций. Не вычерпать весь запас и высохнуть во время сухого периода и не лопнуть и не раствориться во время мокрого. И  этот порядок должен сохраняться в неизменном виде миллиардами лет. До тех пор, пока эта первопсевдожизнь в результате отбора не усложнится настолько, что сможет противостоять боле жестким условиям и черпать убывающие ресурсы(реактивы и влагу) из боле дальнего окружения.

Бл. когда уже начнёт кнопочку "обсудить" нажимать?  Раз "лента" значит обсудить...

Тогда вроде как должен образовываться кислород ?

Ну почему-же ? Даже среди камней на поляне есть своеобразный отбор. Плоские лежат, а круглые со временем куда то укатываются.
А в данном случае работают два фактора - наличие ошибок репликации и сама репликация. Если ошибка ухудшает репликацию, ошибка исчезает, если улучшает - она доминирует, а значит постепенно выходит на передний план. Лишь бы репликация хоть время от времени шла.

Может это нужно, может не нужно, может нужно еще что-то типа чередование холодно-горячо. А может вообще пох.
Мы ведь уже упоминали об удивительном разнообразии условий, когда жизнь ухитряется существовать. В герметичных полостях под землей, на льду, в кипящей воде...

О! классно. А вода с углекислым газом это газировка. Да еще холодненькая.

А разные. Какие упали сверху.

Нет не просто. Эти молекулы могут влиять на саму репликацию, эти молекулы могут на своей поверхности образовывать другие молекулы (допустим белки) влияющие на процесс или защищающие от вредных условий.

Сами по себе может быть. Но развитие идет вопреки термодинамике. И вовлеченные в процесс репликации молекулы могут оказаться устойчивее именно за счет этой вовлеченности в процесс.

До такой сложности еще дорасти как-то надо. Что, по описанным причинам, невозможно в результате спонтанной репликации. 

Развитие не может идти вопреки термодинамике, не веришь мне, спроси у Гиббса с Пригожиным. Говорить можно только о том, что спонтанный переход от некоего гипотетического исходного состояния в наблюдаемый ныне результат противоречит термодинамике. Это действительно так, но это как раз говорит о том, что мы неверно представляем себе исходное состояние и/или переход носил не спонтанный характер.
Ну то есть разговор снова о том, что очень важны некоторые подробности условий протекания различных стадий этого процесса.

Не в том смысле. Что-то развивается за счет того что где-то в другом месте энтропия увеличивается. Это на многих примерах показано. Не как правило конечно. А как один из возможных вариантов. Необходим поток энергии через некую среду, и на пути этого потока растут диссипирующие структуры. Конечно они не противоречат термодинамике в целом, но если брать в рассмотрение только их то они усложняются.

Отредактировано SERGEY (2017-04-14 14:43:18)

да
поток энергии от солнца
которому мешает планета земля
который ровняя и обминая геоид
попутно лепит фигурки из глины

И это воодушевляет!

По классике, номер должен быть 42. Что, по сути, два раза по 21.