Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Астрономия и космология » Обсуждение - Астрономия и космология


Обсуждение - Астрономия и космология

Сообщений 1531 страница 1560 из 1587

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

1531

#p180820,SERGEY написал(а):

Нет но это непричем.
Неупругое столкновение. Импульс налетающего тела передается полностью. Энергия теряется на нагрев.
Полностью упругое столкновение. При большой массе астероида по сравнению с зондом практически передается удвоенный импульс. Кинетическая энергия системы сохраняется.

Я писал про превращение части энергии в тепло. Только это очень открытый вопрос насчет того какая часть энергии превратится а тепло, а какая останется кинетической. Это явно зависит от кучи факторов.
Про упругое столкновение говорить не приходится, зонд остался на астероиде. Кроме нагрева и переданной кинетической энергия зонда ушла на деформацию зонда и поверхности. В том числе на разрушение поверхности астероида - на отрыв и выброс обломков, на это энергия расходуется, она не может добавляться.
Про удвление импульса - не понял по сравнению с чем удвоение. Формально смахивает на нарушение закона сохранения импульса.

0

1532

#p180826,Zagar написал(а):

смахивает на нарушение закона сохранения импульса.

Как раз наоборот. Все по ЗСИ. Не зря при обсуждении космического паруса для разгона межзвездного аппарата световым излучением планируется не черный парус а зеркальный.

0

1533

#p180826,Zagar написал(а):

Формально смахивает на нарушение закона сохранения импульса.

Дело в том что скорость как и импульс всегда относительны. Это надо учитывать при расчетах. Точка отчета должна быть вне спутника
и астероида , ведь они движутся в момент удара с ускорением, а значит не подходят для этой цели. Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида. Тогда астероид имеет нулевой импульс.А спутник определенную величину (m*v).После удара импульс астероида+спутник возрастет с нуля на эту величину.
M*V+m*V=m*v
Просто если спутник отскочит от астероида то его скорость относительно выбраной нами  точки наблюдения , будет меньше скорости астероида. А в идеале и даже отрицательную . Значит чтобы сумма импульсов осталась равной импульсу спутника до удара, скорость астероида должна быть больше , чем в случае когда спутник завязнет в астероиде и его скорость будет  равна скорости астероида.

Отредактировано марглош (2022-10-17 12:27:42)

0

1534

+1

1535

#p180847,марглош написал(а):

Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида.

Так себе идея. Нас ведь в итоге интересует изменение скорости движения астероида относительно Земли. А в такой системе отсчета скорость астероида всегда строго ноль.

#p180847,марглош написал(а):

А в идеале и даже отрицательную .

Не то, чтобы в идеале. Скорее, неизбежно. Если отскок, то знак проекции вектора скорости как минимум на какою-нибудь пространственную ось поменяется на противоположный. Иначе это и не отскок.

#p180847,марглош написал(а):

скорость астероида должна быть больше

Она не может быть больше, она всегда ноль. Если система отсчёта жёстко привязана к астероиду.

#p180847,марглош написал(а):

чем в случае когда спутник завязнет в астероиде

Если при этом происходит деформация спутника, с переходом части его кинетической энергии в иные формы энергии, закон сохранения импульса выполняться вообще не обязан.

0

1536

#p180831,SERGEY написал(а):

Не зря при обсуждении космического паруса для разгона межзвездного аппарата световым излучением планируется не черный парус а зеркальный.

Неудачная аналогия. На черном парусе все фотоны конвертируются в тепловую энергию, а не в кинетическую энергию. Но это нельзя переносить на зонд. У зонда нет этого дуализма, он чисто железяка и ни разу не волна, у него эта конверсия будет несопоставимо меньше.

0

1537

#p180881,Zagar написал(а):

На черном парусе все фотоны конвертируются в тепловую энергию,

БЛин. При черном парусе. Импульс фотонов приплюсовывается к импульсу паруса. А оставшаяся часть энергии фотонов превращается в тепло. При зеркальном парусе те фотоны, которые отражаются назад, передают удвоенный свой импульс (или почти) и никакой энергии не выделяется. Когда зонд разгоняется до субсветовых скоростей передача импульса становится меньше.

0

1538

#p180883,SERGEY написал(а):

Импульс фотонов приплюсовывается к импульсу паруса. А оставшаяся часть энергии фотонов превращается в тепло.

По моим смутным представлениям, у фотона кинетическая энергия как у частицы со скоростью и массой или энергия электромагнитного излучения. Поскольку дуализм и закон сохранения, то это одна и та же энергия.
В черный парус оно впитается в виде излучения, трансформируется в тепло, а полученный импульс будет нулевым или около того.*
А у зонда нет волновой ипостаси, у него только кинетическая энергия.

*Прим: всё хуже. Словив энергию излучения, парус нагреется и начнет излучать в ИК диапазоне. Но никакого импульса это тоже не создаст. Если бы можно было его так создать, то можно было бы не заморачиваться с парусом, а просто сделать ИК-излучать и гонять на нём куда угодно и когда угодно, хоть даже ночью, когда солнце не светит и парус не работает.

0

1539

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/22/10/20/1666239937.jpg

Слева "Столпы творения" - знаменитый снимок 1995 года сделанный телескопом Хаббл
Это скопление космической пыли в созвездии Орёл
Справа тот же объект снятый телескопом Вебб в этом году
Что называется - размер имеет значение, почувствуйте разницу.
***
По чесноку, предыдущий снимок мну нравица больше

0

1540

Ну так наверное разный фотошоп.

0

1541

Хаббл рисовал у каждой звезды 4 лучика, а Вебб аж 6 лучиков. Вот что значит прогресс.

+4

1542

#p180995,Rick написал(а):

Хаббл рисовал у каждой звезды 4 лучика, а Вебб аж 6 лучиков. Вот что значит прогресс.

Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.

+1

1543

#p180996,SmiValBor написал(а):

Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.

Спасибо, кэп!

0

1544

#p180996,SmiValBor написал(а):

Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.

Хотя я всегда считал, что количество лучей зависит от количества лепестков диафрагмы.

0

1545

#p180998,Rick написал(а):

Спасибо, кэп!

Да не за что, я у астрономов вычитал.

0

1546

Чёт я не пойму нифига - у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы)  с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.

0

1547

#p181018,Ал написал(а):

Чёт я не пойму нифига - у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы)  с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.

А стоек, которые зеркало держат?

0

1548

#p181019,SmiValBor написал(а):

А стоек, которые зеркало держат?

4

0

1549

И зеркало-то на снимок никак не влияет...

+1

1550

#p181018,Ал написал(а):

у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы)  с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.

Мда... плохо дело, однако...

0

1551

Вот тут статья по теме сравнения этих двух фотокарточек.
Ссылка.

0

1552

#p181021,Ал написал(а):

И зеркало-то на снимок никак не влияет...

Ну как же не влияет? Телескоп довольно точный и нежный инструмент, на качество изображения влияет даже неравномерная температура воздуха в корпусе рефлектора. Случайная царапина или деформация зеркала, будут постоянно портить Вам астрономические наблюдения.

#p181020,Ал написал(а):

4

Да, чего-то не сходится, 4 стойки против 6 лучиков. Возникает вопрос, а эти лучики сохраняют симметрию? Следует также помнить, что аберрации имеются не только в телескопе, но и в фотоаппарате, наложение которых может создавать чудные эффекты...

0

1553

#p181026,SmiValBor написал(а):

Ну как же не влияет?

Есть небольшие различия между зеркалом в телескопе и зеркалом в зеркальном фотоаппарате. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

#p181026,SmiValBor написал(а):

Возникает вопрос, а эти лучики сохраняют симметрию?

Естественно.

0

1554

#p181057,Ал написал(а):

Есть небольшие различия между зеркалом в телескопе и зеркалом в зеркальном фотоаппарате.

Естественно.

Действительно странная аберрация! Я тут подумал и решил, что есть вероятность того, что на зеркало случайно упал малозаметный волосок и прилип... Проверяю все версии вместе со смешными.

0

1555

Аберрация это не имеет отношения к лучикам.

0

1556

#p181085,SERGEY написал(а):

Аберрация это не имеет отношения к лучикам.

Да, это явление с лучиками почему-то не входит в список аберраций. Но вот вам определение аберрации из Вики.
Аберра́ция — заблуждение; отклонение от нормы; ошибки, нарушения, погрешности (лат. aberratio «заблуждение, уклонение, удаление, отвлечение» ← aberrare «удаляться, отклоняться» ← ab- «от» + errare «блуждать, заблуждаться; ошибаться; колебаться»). Чем Вам не аберрация?

0

1557

Аберрация в оптике - искажение изображения. Их много разных. Но не появление на изображении новых деталей.

0

1558

#p181104,SERGEY написал(а):

Аберрация в оптике - искажение изображения. Их много разных. Но не появление на изображении новых деталей.

Это уже не аберрация, а фотошопацция

0

1559

#p180847,марглош написал(а):

Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида. Тогда астероид имеет нулевой импульс.

#p180880,Zagar написал(а):

Так себе идея. Нас ведь в итоге интересует изменение скорости движения астероида относительно Земли. А в такой системе отсчета скорость астероида всегда строго ноль.

Я имел в виду не точку намертво связанную с астероидом ,а некую точку имеющую нулевую скорость относительно астероида в момент удара. И  скорость астероида  ,относительно её будет меняться даже без удара (например притяжение солнца постоянно изменяет движение),но эта точка наиболее подходит для разбора последствия удара.именно потому что объект имеет нулевые скорость и импульс.

Отредактировано марглош (2022-10-23 10:14:57)

0

1560

Завтра, после обеда, если кто-то ещё не знает

Солнечное затмение 25 октября 2022 года — частное солнечное затмение 124 сароса, которое будет видно в Европе, на Ближнем Востоке, в Центральной Азии и Западной Сибири, на северо-востоке Африки, а также в северо-восточной части Атлантического океана
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Solar_eclipse_2022-10-25.png/320px-Solar_eclipse_2022-10-25.png

В Краснодаре начнется в 12:37 по Москве
Будет закрыто примерно 50% диска солнца
Максимально в Ханты-Мансийске - 80%
Если будет облачно, а так и будет
То станет по ночному темно

0


Вы здесь » Амальгама » Астрономия и космология » Обсуждение - Астрономия и космология