Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Астрономия и космология
Сообщений 1531 страница 1560 из 1610
Поделиться15312022-10-17 05:42:42
Нет но это непричем.
Неупругое столкновение. Импульс налетающего тела передается полностью. Энергия теряется на нагрев.
Полностью упругое столкновение. При большой массе астероида по сравнению с зондом практически передается удвоенный импульс. Кинетическая энергия системы сохраняется.
Я писал про превращение части энергии в тепло. Только это очень открытый вопрос насчет того какая часть энергии превратится а тепло, а какая останется кинетической. Это явно зависит от кучи факторов.
Про упругое столкновение говорить не приходится, зонд остался на астероиде. Кроме нагрева и переданной кинетической энергия зонда ушла на деформацию зонда и поверхности. В том числе на разрушение поверхности астероида - на отрыв и выброс обломков, на это энергия расходуется, она не может добавляться.
Про удвление импульса - не понял по сравнению с чем удвоение. Формально смахивает на нарушение закона сохранения импульса.
Поделиться15322022-10-17 09:58:45
смахивает на нарушение закона сохранения импульса.
Как раз наоборот. Все по ЗСИ. Не зря при обсуждении космического паруса для разгона межзвездного аппарата световым излучением планируется не черный парус а зеркальный.
Поделиться15332022-10-17 12:22:04
Формально смахивает на нарушение закона сохранения импульса.
Дело в том что скорость как и импульс всегда относительны. Это надо учитывать при расчетах. Точка отчета должна быть вне спутника
и астероида , ведь они движутся в момент удара с ускорением, а значит не подходят для этой цели. Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида. Тогда астероид имеет нулевой импульс.А спутник определенную величину (m*v).После удара импульс астероида+спутник возрастет с нуля на эту величину.
M*V+m*V=m*v
Просто если спутник отскочит от астероида то его скорость относительно выбраной нами точки наблюдения , будет меньше скорости астероида. А в идеале и даже отрицательную . Значит чтобы сумма импульсов осталась равной импульсу спутника до удара, скорость астероида должна быть больше , чем в случае когда спутник завязнет в астероиде и его скорость будет равна скорости астероида.
Отредактировано марглош (2022-10-17 12:27:42)
Поделиться15352022-10-18 11:07:27
Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида.
Так себе идея. Нас ведь в итоге интересует изменение скорости движения астероида относительно Земли. А в такой системе отсчета скорость астероида всегда строго ноль.
А в идеале и даже отрицательную .
Не то, чтобы в идеале. Скорее, неизбежно. Если отскок, то знак проекции вектора скорости как минимум на какою-нибудь пространственную ось поменяется на противоположный. Иначе это и не отскок.
скорость астероида должна быть больше
Она не может быть больше, она всегда ноль. Если система отсчёта жёстко привязана к астероиду.
чем в случае когда спутник завязнет в астероиде
Если при этом происходит деформация спутника, с переходом части его кинетической энергии в иные формы энергии, закон сохранения импульса выполняться вообще не обязан.
Поделиться15362022-10-18 11:09:55
Не зря при обсуждении космического паруса для разгона межзвездного аппарата световым излучением планируется не черный парус а зеркальный.
Неудачная аналогия. На черном парусе все фотоны конвертируются в тепловую энергию, а не в кинетическую энергию. Но это нельзя переносить на зонд. У зонда нет этого дуализма, он чисто железяка и ни разу не волна, у него эта конверсия будет несопоставимо меньше.
Поделиться15372022-10-18 11:36:23
На черном парусе все фотоны конвертируются в тепловую энергию,
БЛин. При черном парусе. Импульс фотонов приплюсовывается к импульсу паруса. А оставшаяся часть энергии фотонов превращается в тепло. При зеркальном парусе те фотоны, которые отражаются назад, передают удвоенный свой импульс (или почти) и никакой энергии не выделяется. Когда зонд разгоняется до субсветовых скоростей передача импульса становится меньше.
Поделиться15382022-10-18 13:21:18
Импульс фотонов приплюсовывается к импульсу паруса. А оставшаяся часть энергии фотонов превращается в тепло.
По моим смутным представлениям, у фотона кинетическая энергия как у частицы со скоростью и массой или энергия электромагнитного излучения. Поскольку дуализм и закон сохранения, то это одна и та же энергия.
В черный парус оно впитается в виде излучения, трансформируется в тепло, а полученный импульс будет нулевым или около того.*
А у зонда нет волновой ипостаси, у него только кинетическая энергия.
*Прим: всё хуже. Словив энергию излучения, парус нагреется и начнет излучать в ИК диапазоне. Но никакого импульса это тоже не создаст. Если бы можно было его так создать, то можно было бы не заморачиваться с парусом, а просто сделать ИК-излучать и гонять на нём куда угодно и когда угодно, хоть даже ночью, когда солнце не светит и парус не работает.
Поделиться15392022-10-20 15:08:54
Слева "Столпы творения" - знаменитый снимок 1995 года сделанный телескопом Хаббл
Это скопление космической пыли в созвездии Орёл
Справа тот же объект снятый телескопом Вебб в этом году
Что называется - размер имеет значение, почувствуйте разницу.
***
По чесноку, предыдущий снимок мну нравица больше
Поделиться15402022-10-20 15:11:55
Ну так наверное разный фотошоп.
Поделиться15412022-10-20 16:55:50
Хаббл рисовал у каждой звезды 4 лучика, а Вебб аж 6 лучиков. Вот что значит прогресс.
Поделиться15422022-10-20 17:11:38
Хаббл рисовал у каждой звезды 4 лучика, а Вебб аж 6 лучиков. Вот что значит прогресс.
Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.
Поделиться15432022-10-20 17:19:10
Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.
Спасибо, кэп!
Поделиться15442022-10-20 17:21:02
Лучики появляются от количества держаков линзы окуляра.
Хотя я всегда считал, что количество лучей зависит от количества лепестков диафрагмы.
Поделиться15452022-10-20 17:23:36
Спасибо, кэп!
Да не за что, я у астрономов вычитал.
Поделиться15462022-10-20 21:07:25
Чёт я не пойму нифига - у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы) с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.
Поделиться15472022-10-20 21:29:40
Чёт я не пойму нифига - у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы) с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.
А стоек, которые зеркало держат?
Поделиться15482022-10-21 00:01:05
А стоек, которые зеркало держат?
4
Поделиться15492022-10-21 00:01:30
И зеркало-то на снимок никак не влияет...
Поделиться15502022-10-21 01:26:40
у меня на фотках шестилучевые звёзды, окуляр ( и прочие линзы) с круговый обжимом, диафрагма 16 лучевая.
Мда... плохо дело, однако...
Поделиться15512022-10-21 09:22:38
Вот тут статья по теме сравнения этих двух фотокарточек.
Ссылка.
Поделиться15522022-10-21 10:05:34
И зеркало-то на снимок никак не влияет...
Ну как же не влияет? Телескоп довольно точный и нежный инструмент, на качество изображения влияет даже неравномерная температура воздуха в корпусе рефлектора. Случайная царапина или деформация зеркала, будут постоянно портить Вам астрономические наблюдения.
4
Да, чего-то не сходится, 4 стойки против 6 лучиков. Возникает вопрос, а эти лучики сохраняют симметрию? Следует также помнить, что аберрации имеются не только в телескопе, но и в фотоаппарате, наложение которых может создавать чудные эффекты...
Поделиться15532022-10-21 21:24:08
Ну как же не влияет?
Есть небольшие различия между зеркалом в телескопе и зеркалом в зеркальном фотоаппарате.
Возникает вопрос, а эти лучики сохраняют симметрию?
Естественно.
Поделиться15542022-10-22 10:58:41
Есть небольшие различия между зеркалом в телескопе и зеркалом в зеркальном фотоаппарате.
Естественно.
Действительно странная аберрация! Я тут подумал и решил, что есть вероятность того, что на зеркало случайно упал малозаметный волосок и прилип... Проверяю все версии вместе со смешными.
Поделиться15552022-10-22 12:42:20
Аберрация это не имеет отношения к лучикам.
Поделиться15562022-10-22 13:30:04
Аберрация это не имеет отношения к лучикам.
Да, это явление с лучиками почему-то не входит в список аберраций. Но вот вам определение аберрации из Вики.
Аберра́ция — заблуждение; отклонение от нормы; ошибки, нарушения, погрешности (лат. aberratio «заблуждение, уклонение, удаление, отвлечение» ← aberrare «удаляться, отклоняться» ← ab- «от» + errare «блуждать, заблуждаться; ошибаться; колебаться»). Чем Вам не аберрация?
Поделиться15572022-10-22 14:10:47
Аберрация в оптике - искажение изображения. Их много разных. Но не появление на изображении новых деталей.
Поделиться15582022-10-22 14:11:39
Аберрация в оптике - искажение изображения. Их много разных. Но не появление на изображении новых деталей.
Это уже не аберрация, а фотошопацция
Поделиться15592022-10-23 10:06:50
Легче всего взять точку неподвижную относительно астероида. Тогда астероид имеет нулевой импульс.
Так себе идея. Нас ведь в итоге интересует изменение скорости движения астероида относительно Земли. А в такой системе отсчета скорость астероида всегда строго ноль.
Я имел в виду не точку намертво связанную с астероидом ,а некую точку имеющую нулевую скорость относительно астероида в момент удара. И скорость астероида ,относительно её будет меняться даже без удара (например притяжение солнца постоянно изменяет движение),но эта точка наиболее подходит для разбора последствия удара.именно потому что объект имеет нулевые скорость и импульс.
Отредактировано марглош (2022-10-23 10:14:57)
Поделиться15602022-10-24 15:53:12
Завтра, после обеда, если кто-то ещё не знает
Солнечное затмение 25 октября 2022 года — частное солнечное затмение 124 сароса, которое будет видно в Европе, на Ближнем Востоке, в Центральной Азии и Западной Сибири, на северо-востоке Африки, а также в северо-восточной части Атлантического океана
В Краснодаре начнется в 12:37 по Москве
Будет закрыто примерно 50% диска солнца
Максимально в Ханты-Мансийске - 80%
Если будет облачно, а так и будет
То станет по ночному темно