Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Астрономия и космология
Сообщений 1321 страница 1350 из 1639
Поделиться13212020-11-12 11:25:08
виду вид
миру мир
Поделиться13222020-11-12 11:26:00
смысл поведения видов
Поделиться13232020-11-12 12:12:55
Вид Хомо сапиенс это человечество.
И наше человечество не первое на планете.
Никакой паранормальщины, строго по науке - да нас уже были разумные виды Хомо
Было человечество неандертальцев, были ещё денисовцы и некие хоббиты с непомню-какого-то-острова.
Были и другие виды Хомо, но там разумность их вопрос дискуссионный.
И все они вымерли
Увы, но таков закон природы - вечных видов среди высших животных не бывает.
На смену явились мы - все такие красивые и умные
И нет ни одного научного довода в пользу предположения, что наш вид не вымрет
Как и все другие до него
Вид как вид, разумный это да, но с чего ему не подчинятся законам природы?
Поделиться13242020-11-12 12:29:46
вечных вид
вечный вид
с чего ему не подчинятся законам природы?
а он не подчиняется законам природы ?
Поделиться13252020-11-12 12:55:46
а он не подчиняется законам природы ?
Ещё как подчиняется
Но у некоторых есть ненаучные поводы для сомнений
Поделиться13262020-11-12 13:26:10
помнить мертвых и лакировать историю - это не религия
Помнить мертвых и выставлять консервированный труп на всеобщее обозрение - это не одно и то же.
Но это не про мавзолей Ленина
Это точно
Хадж в Мекку у мусульман, как и паломничество китайских коммунистов в мавзолей Ленина - неразличимые по своей сути явления. Просто туризм, ага.
Поделиться13272020-11-12 13:32:05
Homo sapiens - это название одного из видов приматов, то есть разумность это характеристика вида, а вовсе не отдельного индивида
Отдельный человек не обладает свойством разумности по умолчанию,
Это научный факт, подтверждённый многочисленными примерами - маугли
Что-то в этой логической конструкции не так. Маугли же очевидно принадлежит к виду гомо сапиенс, этого у него не отнять. Если он к чему то человеческому не принадлежит, так это к социуму, а не к виду.
К тому же индивид, воспитанный в одном человеческом социуме, вполне может восприниматься как Маугли в другом человеческом социуме. И т.д.
И что такое собственно разумность? Чем она отличается от ума, разума и интеллекта?
Поделиться13282020-11-12 14:10:57
И все они вымерли
Не совсем. Денисовцы и неандертальцы не вымерли как динозавры. Они в значительной части растворились в других народах. И мы тоже не вымрем. Ну растворимся в мигрантах.
Поделиться13292020-11-12 14:20:12
чему то человеческому не принадлежит, так это к социуму, а не к виду.
Это важный элемент. Маугли несмотря на все усилия обычным человеком не становится. На уровне домашнего животного. То есть отсутствие общения зачеркивает человека. Тогда что есть человек, если без общения он только домашнее животное ?
Поделиться13302020-11-12 14:51:23
Маугли несмотря на все усилия обычным человеком не становится.
Однако, по всем антропологическим признакам он принадлежит к виду Хомо Сапиенс - человек разумный.
Поделиться13312020-11-12 14:52:46
Не совсем. Денисовцы и неандертальцы не вымерли как динозавры. Они в значительной части растворились в других народах. И мы тоже не вымрем. Ну растворимся в мигрантах.
Но ведь именно так и вымерли динозавры - растворились
Курица тому живой пример
______
По науке вымирание это лишь прекращение существования вида
Образование новых видов всегда происходит из каких-то предыдущих, это само собой разумеется
Так что все виды, ну или большинство, "растворяются"
"Тупиковые" виды, довольно редкая штука
Поделиться13322020-11-12 15:04:28
Что-то в этой логической конструкции не так.
Всё так
И никакая это не конструкция, а констатация факта
Разумность это характеристика вида, свойство, если хотите, популяции
А не отдельной особи
Поэтому чего уж говорить о смысле жизни отдельного человека? Какой там может быть особый смысл?
А вот о смысле существования человечества по- рассуждать интересно
Ну там про цель, про миссию
Поделиться13332020-11-12 16:31:25
по всем антропологическим признакам он принадлежит к виду Хомо Сапиенс - человек разумный.
ну да
новгородцы передвигались ползком и были костисты
археология !
Поделиться13342020-11-12 16:33:58
лукаш
помнить мертвых и лакировать историю - это не религияПомнить мертвых и выставлять консервированный труп на всеобщее обозрение - это не одно и то же.
а разве об трупах говорил аффтор ?
Поделиться13352020-11-12 17:33:34
То есть по твоим впечатлениям, церковь и человечество - не одно и то же, но миссия у них одна и та же? Если честно, я совсем не понял что ты хотел сказать.
Церковь и человечество, безусловно, не одно и то же. Но если остальное человечество, не примкнувшее к церкви, не пройдет отбор на страшном суде, то у него нет миссии - в рамках церковного мировоззрения, конечно. Ну, или она просто несущественна. То есть, в итоге: есть миссия церкви, а остальное - неважно.
И вообще вопрос был другой - какая у человечества миссия на взгляд христианства (ислама, буддизма и пр.)? Ты можешь на него ответить без ненужных рассуждений?
Не думаю, что ответ на этот вопрос существует.
А можно я между словами "умы" и "человечества" вставлю слова "отдельных представителей"?
Безусловно. Как правило, в любой распространяющейся популяции только небольшой процент представителей отвечает за этот процесс.
То есть, человечество должно улететь с Земли не потому что у него миссия по распространению жизни во Вселенной, а потому что у него свойство распространять жизнь по Вселенной?......
Но вот в данном конкретном случае я всего лишь хотел указать на недопустимость подмены понятия "миссия" понятием "свойство", искажающей суть исходной дискуссии, которая была не про свойство, а буквально и дословно именно про миссию.
Пожалуй, ты прав. Скажем так, на мой взгляд, в данном контексте правильнее говорить именно о свойстве, а не как у Штерна - о миссии.
А может быть продуктивнее будет сравнить эту теоретическую возможность с теоретической возможностью успешного переселения на другие планеты?
Я очень плохо знаю физику, поэтому вторая вероятность кажется мне существенно выше первой.
Поделиться13362020-11-12 21:25:17
Ну растворимся в мигрантах.
Или в вирусах.
Тогда что есть человек, если без общения он только домашнее животное ?
А почему ты считаешь, что домашнее животное ниже уровнем, чем человек? Мой кот, например, считает ровно наоборот. Он полагает, что даже самый лучший человек, даже при самом лучшем общении, все равно не сможет стать нормальным котом.
Это просто по разному организованные популяции. Даже внутри человечества эта организация может отличаться настолько, что человек, попадающий в другой социум, будет там считаться чем-то вроде животного и не будет иметь никаких шансов стать полноправным членом нового социума. Примеров полно, хоть с теми же эмигрантами.
Но вообще да, вопрос интересный.
Разумность это характеристика вида, свойство, если хотите, популяции
А не отдельной особи
Если способность мыслить присуща не особи, а популяции, то это равнозначно тезису о существовании внешнего коллективного разума у популяции. Я не против, но ты сам уверен, что именно это хотел сказать?
И да, все-таки, что ты называешь разумностью? Это про ум или про разум? (надеюсь, понимаешь, что это не одно и то же)
Поэтому чего уж говорить о смысле жизни отдельного человека? Какой там может быть особый смысл?
А вот о смысле существования человечества по- рассуждать интересно
Ну, порассуждай.
а разве об трупах говорил аффтор ?
Лично я рассуждал о мавзолее с трупом тов.Крупского как примере очевидно религиозного объекта (типичный пантеон с мощами святого).
Поделиться13372020-11-12 21:28:42
о трупах фюнт не говорил
Поделиться13382020-11-12 21:38:45
То есть, в итоге: есть миссия церкви, а остальное - неважно.
Не думаю, что ответ на этот вопрос существует.
Ну то есть никакой универсальной миссии у всего человечества нет? Ну собственно и я о том же.
Я очень плохо знаю физику, поэтому вторая вероятность кажется мне существенно выше первой.
ОК. Можно без физики. Какая задача представляется тебе более сложной: навести порядок у себя дома или сначала переехать в другую квартиру и потом решать точно такую же задачу наведения порядка там?
Поделиться13392020-11-12 21:43:50
о трупах фюнт не говорил
Он в ответ на мою реплику говорил, что почитание умерших не имеет религиозной природы. И в принципе ладно, но ведь он это написал в ответ на реплику про мавзолей.
Впрочем, фьюнт может уточнить что он имел в виду.
Поделиться13402020-11-12 22:08:11
Ну то есть никакой универсальной миссии у всего человечества нет?
Ну, если ее не выдумать - то нет. А чтобы ее выдумать, нужно что-то сродни религии.
Какая задача представляется тебе более сложной: навести порядок у себя дома или сначала переехать в другую квартиру и потом решать точно такую же задачу наведения порядка там?
Не знаю. Возможно, судьба человечества - беспрестанно путешествовать с планеты на планету, создавая, а затем - разрушая биосферы?
Как раз сегодня читал лекцию про устойчивое развитие студентам. Грустная, грустная тема.
Поделиться13412020-11-12 23:36:05
Ты все 6 серий посмотрел, или только первую лекцию? Он там большой ком проблем ворошит и многое конечно вызывает вопросы.
Посмотрел 6, хотя большие куски пропускал, ввиду их тривиальности. По первой серии - миссия человечества нести свет разума к иным мирам. Теперешнюю земную шоблу считать разумной я бы не решился. И не приведи Бог распространить её по Вселенной. Последнее подтверждение разумности - ковид.
Один мой давний знакомый любил говорить -Человек это узко запрограммированный автомат, чему я по жизни находил множество подтверждений.
Вторая серия - куда лететь. У других звёзд есть планеты, но нам это ничем не помогает., поскольку неизвестно можно там жить или нет.
Третью часть я смотрел в первую очередь, может какой способ передвижения в междупланетном пространстве был открыт, я и не знал. Но нет. комментировать нечего. Всё остальное тоже дристота.
В общем, кто ясно мыслит, тот ясно излагает, особенно если есть что.
Поделиться13422020-11-13 01:05:55
Ну что тут скажешь, талантливый человек талантлив во всём Ссылка
Отредактировано greatselectionist (2020-11-13 01:11:16)
Поделиться13432020-11-13 01:16:35
Однако, по всем антропологическим признакам он принадлежит к виду Хомо Сапиенс - человек разумный.
Вот именно. Получается, что судить по антропологическим признакам это сводить человека к физиологии. Человек (почти любой) это для других людей результат социума, а вовсе не то, что мы видим, встречаясь на улице. И более того, только этим и интересен (во многоих случаях). Хотя есть конечно сочетания атомов ...
Поделиться13442020-11-13 01:31:10
На улице с такими лучше не встречаться
Поделиться13452020-11-13 05:42:56
В нашей галактике 300 млн. планет пригодных для жизни?
Астрообзор #67
Поделиться13462020-11-13 11:14:50
В нашей галактике 300 млн. планет пригодных для жизни?
Астрообзор #67
Я слышал только о трёх. И то - "но это не точно".
Поделиться13472020-11-13 11:28:08
Я слышал только о трёх.
А какие еще две?
Поделиться13482020-11-13 12:03:35
А какие еще две?
Кроме нашей.
Из 300 млн выбирай.
Поделиться13492020-11-13 12:06:29
Из 300 млн выбирай
В Википедии даже список специальный есть.
Поделиться13502020-11-13 12:50:37
В Википедии даже список специальный есть.
Ого! Круто!
Когда летим?