Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Обсуждение - Астрономия и космология
Сообщений 1201 страница 1230 из 1606
Поделиться12015-03-03 22:21:09
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться12012020-10-11 22:25:07
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
И кстати
Тогда Бог есть
Кто-то ведь создал и запустил двигатель
Он и есть, тот самый
Создатель
Поделиться12022020-10-11 22:26:22
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p146602,fyunt написал(а):
Бесконечных сарделек, сосисок, колбасок не бывает
будем оттягивать конец
докторская
любительская
сарделька
сосиска
охотничьи
ява 100
Поделиться12032020-10-12 05:20:53
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146588,Zagar написал(а):
Но меня смущает один момент - я правильно понимаю, что это вечный двигатель?
Это - не вечный двигатель, это - вечное движение.
По крайней мере я не вижу причин, чтобы на такте расширения, либо на такте сжатия, вдруг, в какой-то момент, это движение остановилось бы.
Поделиться12042020-10-12 05:32:53
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146602,fyunt написал(а):
Теория давным давно отвергнута, ибо нарушает второй закон термодинамики
Энтропия - сука бессердечная
Zagar прав - вечный двигатель
Бесконечных сарделек, сосисок, колбасок не бывает
Абыдна!
Абыдно, да? А нам до этого какое дело?
Все равно мы заперты внутри одного такта между двумя БВ.
---------------------
Поправки ко второму закону термодинамики будут приняты на такте сжатия.
Поскольку плотность Вселенной, заключенной в уменьшающемся объёме будет увеличиваться,
то энергия будет структурироваться во все более сложные формы, энтропия будет уменьшаться.
А в самый момент Большого Взрыва энтропия обнуляется...
Поделиться12052020-10-12 05:45:39
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146604,fyunt написал(а):
Современная наука считает что
Вселенная это изолированная, она же замкнутая система, в смысле никак не взаимодействует ни с чем, по причине полного отсутствия чего-либо, кроме её самой.
Если же Вселенная агрегат, то это уже открытая система, значит она взаимодействует с некоей внешней средой
Когда красное смещение от многих объектов сменится на сине-фиолетовое, еще более современная на тот момент наука, возможно, будет считать по другому.
Забудьте про агрегат.
Ни Эйнштейн, ни Пенроуз, ни Хокинг об агрегате не говорили.
Про агрегат ляпнул Лукомор, для красного словца.
Это у меня от длительного наблюдения за бегемотом в естественной среде обитания - на форуме. 
Тут логика простая, под агрегатом в данном случае следует понимать, что Вселенная же находится в каком-то агрегатном состоянии в любой момент времени. 
Уточним формулировку: "Вселенная - это самоизолированный, замкнутый агрегат."
Поделиться12062020-10-12 06:14:38
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146606,fyunt написал(а):
И кстати
Тогда Бог есть. Кто-то ведь создал и запустил двигатель
Он и есть, тот самый
Создатель
Не есть, а был.
На момент запуска. 
Об этом даже есть бриллиантовая миниатюра, называется "Евангелие Бытия".
Я ее уже несколько раз приводил, впервые, кажется, еще на Мембране.
На Сайлоге это точно было, и, возможно, было на Амальгаме.
Поскольку я не нашел исходный текст, который я совершенно не помню,
пересказываю приблизительно.
1. В начале было слово, и слово было коротким, и эхо над бездною.
2. И сказал Бог: да будет свет, и стал свет.
3. Но не успел Бог подумать, что свет - это хорошо,
как что-то гулко ахнуло, и пространство стало расширяться, и время пошло.4. И был вечер, и было утро, и нет Бога: день один.
Это самая короткая библия, и самая правдивая... 
Отредактировано Лукомор (2020-10-12 06:15:52)
Поделиться12072020-10-12 06:32:17
#p146623,Лукомор написал(а):
Уточним формулировку: "Вселенная - это самоизолированный, замкнутый агрегат."
Подпись автора
Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
© Альберт Эйнштейн
Это вроде подводной лодки на жмдком кислороде
Поделиться12082020-10-12 06:36:56
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146626,greatselectionist написал(а):
Это вроде подводной лодки на жмдком кислороде
Желтой подводной лодки...
We all live in a yellow submarine
Yellow submarine, yellow submarine
Поделиться12092020-10-12 06:40:03
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 10:42:23
#p146628,Лукомор написал(а):
Yellow submarine
Пропущено "little" и спектральный класс G2.
Поделиться12102020-10-12 06:46:11
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 10:42:23
We all live in dwarf yellow submarine,
Yellow submarine of a spectral class G2.
Ну, в принципе, нормально же. Астрономично, космологично и концептуально.
Поделиться12112020-10-12 06:56:45
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 10:42:23
Анекдот-окошко жёстко троллит:
Возможность случайного, стихийного зарождения жизни на Земле подобна тому, как если бы энциклопедический словарь возник в результате взрыва в типографии.
Поделиться12122020-10-12 07:04:33
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146634,DoctorLector написал(а):
Возможность случайного, стихийного зарождения жизни на Земле
Возникновение жизни вообще - не случайность, а закономерность...
Случайность, что именно конкретно на Земле, а не на планете Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.
Поделиться12132020-10-12 07:24:28
(охотно подпевает) Yellow submarine, yellow submarine
Поделиться12142020-10-12 08:20:42
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 05:12:12
#p146637,Лукомор написал(а):
на планете Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.
Ну так и там есть. Бактерии то везде.
Поделиться12152020-10-12 08:24:22
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
жизнь есть везде
о
запиши!
Поделиться12162020-10-12 10:17:17
#p146602,fyunt написал(а):
ибо нарушает второй закон термодинамики
Каким образом, интересно?
Поделиться12172020-10-12 11:17:43
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:03:16
#p146634,DoctorLector написал(а):
Анекдот-окошко жёстко троллит:
Возможность случайного, стихийного зарождения жизни на Земле подобна тому, как если бы энциклопедический словарь возник в результате взрыва в типографии.
Вообще-то это до окошка сказал некто Дарвин.
#p146606,fyunt написал(а):
Кто-то ведь создал и запустил двигатель
Он и есть, тот самый
Создатель
Нет, Лукомор же ясно сказал, что дизель, то есть инициация процесса происходит за счет энергии сжатия.
А ты пишешь про ДВС со свечами зажигания.
#p146622,Лукомор написал(а):
Поскольку плотность Вселенной, заключенной в уменьшающемся объёме будет увеличиваться,
то энергия будет структурироваться во все более сложные формы, энтропия будет уменьшаться.
Это материя может структурироваться в формы, а энергия будет структурироваться в рост температуры. Который будет неминуемо приводить к дальнейшему росту энтропии.
#p146622,Лукомор написал(а):
А в самый момент Большого Взрыва энтропия обнуляется...
С чего бы вдруг? В исходной сингулярности энтропия минимальна, а БВ - это как раз процесс очень быстрого ее роста.
Поделиться12182020-10-12 11:21:22
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 10:42:23
#p146658,Zagar написал(а):
это до окошка сказал некто Дарвин
Некто Дарвин даже не удосужился зарегистрироваться на "Амальгаме", о чём ты.
Поделиться12192020-10-12 12:01:10
- Ветеран
- Уважение: +3609
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-03-15 16:12:30
#p146637,Лукомор написал(а):
Возникновение жизни вообще - не случайность, а закономерность...
Случайность, что именно конкретно на Земле, а не на планете Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.
Это только вопрос времени.
В смысле, что чего только уже не переименовывали, нужно двигаться дальше.
Поделиться12202020-10-12 12:03:58
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p146622,Лукомор написал(а):
Поскольку плотность Вселенной, заключенной в уменьшающемся объёме будет увеличиваться,
то энергия будет структурироваться во все более сложные формы, энтропия будет уменьшаться.
А в самый момент Большого Взрыва энтропия обнуляется...
Нет ни одной не то что теории, но даже концепции нету ни одной
Предполагающих вариант обнуления
Энтропия это не какой-то тут президент, чтоб обнуляться при первом удобном случае
______
Дальше по памяти, вкратце
Каждый следующий цикл вселенной будет увеличиваться во времени и пространственно
Что неизбежно, рано или поздно, приведет к бесконечному большому циклу
Так же, получается, что все предыдущие циклы были меньшими чем следующие, а значит, неизбежно, что самый первый был бесконечно малым
В итоге имеем тот же самый БВ, только в более заумном варианте
Поделиться12212020-10-12 12:15:26
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p146623,Лукомор написал(а):
Когда красное смещение от многих объектов сменится на сине-фиолетовое, еще более современная на тот момент наука, возможно, будет считать по другому.
Согласно нынешним представлениям, насколько я их понимаю
Красное смещение никогда не сменится на синее, даже если вселенная прям сейчас сжимается со страшной силой
Да нас новость о том что вселенная сжимается дойдёт лишь в момент сжатия в сингулярность
Даже не спрашивай про объяснение
Сам не понимаю
Поделиться12222020-10-12 12:19:08
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p146693,fyunt написал(а):
Даже не спрашивай про объяснение
Знать бы, что меня ждет за далекой чертой,
Там, за горизонтом, там за горизонтом,
Там, там-та-рам, там-та-рам.
Поделиться12232020-10-12 12:29:55
- Ветеран
- Уважение: +1714
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-28 18:03:36
#p146625,Лукомор написал(а):
Не есть, а был.
И куда ж он подевался? Ушёл праздновать к соседке и забыл вернуться?
Исходя из бесконечности Мироздания во всех его проявлениях
Бог должОн быть
#p146650,e-note написал(а):
Каким образом, интересно?
Энтропия не может обнуляться
Поделиться12242020-10-12 12:31:53
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p146705,fyunt написал(а):
из бесконечности Мироздания
бесконечность мироздания в голове
спроси Шарпера
кстати
там и бог
Поделиться12252020-10-12 12:35:09
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p146705,fyunt написал(а):
Энтропия не может обнуляться
если разницы между вчера и завтра нету
то и обнулится может оч. даже легко
Поделиться12262020-10-12 12:38:27
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146658,Zagar написал(а):
Это материя может структурироваться в формы, а энергия будет структурироваться в рост температуры.
Все верно!
Так и происходит на этапе расширения.
При сжатии энергия будет связываться в структурированных формах и процесс усложнения этих форм будет идти с поглощением энергии.
Это называется негэнтропия.
Она будет преобладать. Энергия будет переходить не в тепловую энергию, а в энергию связей...
Поделиться12272020-10-12 12:43:10
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146658,Zagar написал(а):
В исходной сингулярности энтропия минимальна, а БВ - это как раз процесс очень быстрого ее роста.
Я ровно о том же.
Энтропия растет, пока Вселенная расширяется.
Потом Вселенная будет сжиматься.
И в конце сжатия, непосредственно перед следующим БВ энтропия минимальна.
Вывод: чтобы стать минимальной непосредственно перед БВ,
энтропия неизбежно должна уменьшаться на этапе сжатия.
Поделиться12282020-10-12 12:44:23
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146650,e-note написал(а):
Каким образом, интересно?
Группой лиц, по предварительному сговору! 
Поделиться12292020-10-12 12:47:06
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146684,fyunt написал(а):
Нет ни одной не то что теории, но даже концепции нету ни одной
Предполагающих вариант обнуления
Уже есть одна!
Со вчерашнего вечера примерно...
Поделиться12302020-10-12 12:58:22
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p146693,fyunt написал(а):
Согласно нынешним представлениям, насколько я их понимаю
Красное смещение никогда не сменится на синее, даже если вселенная прям сейчас сжимается со страшной силой
Да нас новость о том что вселенная сжимается дойдёт лишь в момент сжатия в сингулярность
Даже не спрашивай про объяснение
Сам не понимаю
Да это как раз понятно все!
Поскольку свет от далеких галактик до нас доходит с большим запозданием в сотни миллионов лет, то скорость, с которой некая галактика удалялась от нас в момент испускания света,
еще превышает скорость, с которой мы приближаемся к ней в момент приема испущенного ей света.
В результате эффект сближения на первых порах нивелируется, но это только пока скорость сжатия относительно мала.
Постепенно спектры галактик начнут синеть, начиная от ближних к дальним...
Пока только галактика М31 имеет сине-фиолетовое смещение.
Только потому, что она самая близкая к Млечному Пути, не считая карликовых галактик - спутников...
