Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Поговорим... » Exo-локация


Exo-локация

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

#p6340,DoctorLector написал(а):

Самоубийца не стал бы снижаться с вертикальной 18 м/с (так пишут), он перевёл бы самолёт в пикирование.

А там нет никаких ограничений на этот счёт? Не может какая автоматика запрограммировано не позволять вольности? Иначе, действительно, не совсем логично простое снижение: или то же пикирование или движки на реверс... А так - сидеть и ждать: вдруг вынесут дверь?...

0

572

#p6422,nvs написал(а):

А там нет никаких ограничений на этот счёт?

Есть.

0

573

Пока суицидная версия выглядит самой правдоподобной, но, как-то в неё не особо верится...

0

574

Злобные хакеры перепрограммировали так, что когда первый вышел, то второго коротнуло, дверь заблокировалась, автомат переведен на снижение?

0

575

#p6440,nvs написал(а):

Злобные хакеры перепрограммировали так, что когда первый вышел, то второго коротнуло, дверь заблокировалась, автомат переведен на снижение?

Я не знаю, но если в арбузе автопилот руль высоты отключает если давануть на джойстик (ка было со штурвалом), то вполне 2й пилот мог заснуть, ну, или сердце прихватило, и давануть.
Вот с блокировкой дверей (учитывая видео от Дока) сложнее. Если там именно такая блокировка стоит.
Это нужно ждать параметрические данные, но и они не ответят на вопрос блокировки, врядли она там фиксируется.

0

576

#p6442,Ал написал(а):

Это нужно ждать параметрические данные

При современном уровне объема флех давно пора не только речь записывать - камеру ставить a la автомобильный регистратор в кабине.

0

577

#p6442,Ал написал(а):

Вот с блокировкой дверей (учитывая видео от Дока) сложнее. Если там именно такая блокировка стоит.

да вот щас опять в тиливизире специяльный дядечка от авиационной безопасности рассказывал подробно про блокировку двери, которую уже невозможно открыть снаружи (если ее специальной кноповачкой из кокпита заблокировать).
И еще сказали, что уже несколько авиакомпаний внесли сходу изменения в протоколы безопасности на тему, чтоб в кабине никогда не оставался только один человек.
До сего дня минимальные требования обязывают присутствие двух пилотов на момент взлета и посадки.
Кроме того, в лоукосте нет туалета в кокпите. Это кушает два ряда пассажирских кресел.

Вспомнили историю (даже с любительским видео из салона) где первый пилот вышел по своим делам в разрешенный по инструкции момент, а обратно зайти не смог - чет там переклинило в хитрой системе блокировки двери в кабину. Ну второму пилоту пришлось в одиночку сажать самолет. Посадил. Все целы невредимы остались.

0

578

#p6435,Ал написал(а):

суицидная версия выглядит самой правдоподобной, но, как-то в неё не особо верится...

Человеческий фактор. Реальность всегда превосходит любую фантастику.
Про психотесты тож рассказывали. Психолог (или психиатр это был?) отметил, что вот такой жест типичен для психопатов. И что просечь по психотестам их оч непросто ибо они умные-хитрые и расчетливые, и собой владеют отлично.

Про запись из кабины отметили, что до блокировки двери второй пилот отвечал спокойно, сухо и односложно.

0

579

#p6445,nvs написал(а):

При современном уровне объема флех давно пора не только речь записывать - камеру ставить a la автомобильный регистратор в кабине.

Да уже говорили, что вполне можно сделать много контейнеров с флехами в полиуретане и термостойких, чтоб на самолёт их штук 20 было, и писать всё. Не хотять.

#p6448,Exo написал(а):

да вот щас опять в тиливизире специяльный дядечка от авиационной безопасности рассказывал подробно про блокировку двери, которую уже невозможно открыть снаружи (если ее специальной кноповачкой из кокпита заблокировать).

Док выше видео выложил.

#p6448,Exo написал(а):

еще сказали, что уже несколько авиакомпаний внесли сходу изменения в протоколы безопасности на тему, чтоб в кабине никогда не оставался только один человек.

типа стюардесса второго пилота хуком слева по любасу завалила бы?

#p6448,Exo написал(а):

Вспомнили историю (даже с любительским видео из салона) где первый пилот вышел по своим делам в разрешенный по инструкции момент, а обратно зайти не смог - чет там переклинило в хитрой системе блокировки двери в кабину. Ну второму пилоту пришлось в одиночку сажать самолет. Посадил. Все целы невредимы остались.

То есть блокировки непонятные уже случались? А не сказали, на каких самолётах?

#p6449,Exo написал(а):

Про запись из кабины отметили, что до блокировки двери второй пилот отвечал спокойно, сухо и односложно.

ну эт похоже на аллахакбаровца, только что меня интересует - дверь точно второй пилот заблокировал, или это они так думают?

0

580

Пиляць.
Ув Бялорусии проходзить Дзень Волi.

Кто не скачиць той маскаль...
Бацька против.

Буквально полгода назад бацька распродавал войсковые части, я ещё хотел там технику прикупить, ну совсем по дешёвке.

0

581

#p6452,Ал написал(а):

Док выше видео выложил

Международная авиация предусматривает минимальный набор требований. Каждая авиалиния решает как именно их исполнять и дополнять ли их чем-то еще.

#p6452,Ал написал(а):

То есть блокировки непонятные уже случались? А не сказали, на каких самолётах?

LUNES, 2 DE FEBRERO DEL 2015 - 20.15 H

Un avión de la compañía Delta Airlines tuvo que aterizar de emergencia el pasado jueves después de que, en pleno vuelo, el piloto del aparato se quedara fuera de la cabina de mando al bloquearse accidentalmente la puerta.

Los hechos se produjeron en el vuelo de Minneapolis a Las Vegas, cuando el piloto del aparató salió un momento de la cabina. Entonces, la puerta se cerró y quedó bloqueada. Al no poder abrirse, el capitán no pudo volver a tomar los mandos del avión. Fue el copiloto, que por fortuna sí estaba en la cabina de mando, el que tuvo que realizar un aterrizaje de emergencia.

Дельта аирлайнс, рейс Минеаполис-ЛасВегас 29го января 2015.
Паники на борту не возникло.

0

582

#p6456,Exo написал(а):

Дельта аирлайнс, рейс Минеаполис-ЛасВегас 29го января 2015.Паники на борту не возникло.

Я там только слово кабина понял. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
А самолёты какие? или СБ ставится по желанию компании?
и это, переговоры не обнародовали?

0

583

#p6440,nvs написал(а):

Злобные хакеры перепрограммировали так, что когда первый вышел, то второго коротнуло, дверь заблокировалась, автомат переведен на снижение?

Автомат нельзя перевести на небезапасное нерегламентированное снижение без настойчивого повторения команды вручную.  В каждом случае автоматика начнёт истеризовать и вопить. Потому снижение и было проведено так, чтоб этого не произошло.
Единственное, что "могли" сделать "злобные хакеры" в такой ситуации - хакнуть моск пилота.
На "теперь", как ни дико это звучит, это наименее фантастическая версия из всех, если принять все известные условия за правдивые. Остаётся ещё внезапное беспричинное сумашествие без внешних признаков.

Отредактировано OldBear (2015-03-27 00:47:06)

0

584

#p6452,Ал написал(а):

дверь точно второй пилот заблокировал, или это они так думают?

блин, я не знаю, есть ли у тебя доступ к переводу на русский пресс-конференции сегодняшней.

Сказали, что все было ок, разговор между пилотами штатный, набрали высоту заданную, пилот передал управление (или как это называется) и вышел из кабины. Обратно зайти уже не смог. По аудио получается, что второй пилот не пустил - перевел кнопочку в положение "дверь заблокирована", чтоб снаружи не открыли и нажал кнопочку снижения.

0

585

#p6458,Ал написал(а):

Я там только слово кабина понял.

Delta Air Lines pilot locked out of cockpit for Las Vegas landing
LAS VEGAS Thu Jan 29, 2015 10:04pm EST
(Reuters) - A Delta Air Lines Inc jet ended its flight from Minneapolis to Las Vegas on Thursday with its captain locked out of his cockpit, the airline said.

The pilot, who was not identified, left the cockpit prior to the final landing approach of Delta Flight 1651 but "was not able to re-enter the flight deck because of a door jam," the airline said in a statement explaining the mishap.

The first officer of the plane, which was carrying 160 passengers, took control and landed the aircraft safely at McCarran International Airport, without further incident, the airline said.

"A commercial aircraft can be landed with one pilot at the control and Delta pilots are fully trained to do so if the situation were to occur," Delta said in its statement.

But Federal Aviation Administration spokesman Ian Gregor said the agency declared an emergency for the Delta crew when the mishap occurred and would be investigating the incident.

Delta said the cockpit door would be evaluated by airline maintenance technicians.

(Reporting by Cynthia Johnston in Las Vegas; Writing and additional reporting by Steve Gorman; Editing by Lisa Shumaker)

0

586

#p6461,Exo написал(а):

Delta Air Lines pilot locked out of cockpit for Las Vegas landing

0

587

#p6460,Exo написал(а):

По аудио получается, что второй пилот не пустил - перевел кнопочку в положение "дверь заблокирована", чтоб снаружи не открыли и нажал кнопочку снижения.

Значит Медведь таки прав, и это перепрограммировали пилота. http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_upset.gif

0

588

Экзо, у тебя там, тоже, жужжат на тему "все значительные последние авиакатастрофы по вине человека, и из них 90% "суицидальное поведение" пилота"?
Скоро фсе на дронах летать буим. Они не страйкуют и в содержании дешевле в разы.  ....и в военных условиях проверены с успехом. Вот только психология пассажиров до сих пор слегка мешала прогрессу в этой области.

----------------------------------
если чё, эт я так мрачно пошутил.

0

589

Значит, что в сухом остатке: есть голосовой рекордер (якобы, пустой), куда-то делся фарш из параметрического, на второй день уже назначен виновный- ещё до расследования и всех экспертиз. Причём, озвучил это не хрен с горы, а целый прокурор.
Ни один самоубийца не будет последние 8 минут жизни тупо сидеть молча и сопеть, слушая, как ломятся в дверь, так просто не бывает. Религиозный ещё сказал бы "Аллах акбар", а простой суицидник обязательно бы объяснил, кто виновен в его смерти, даже если он дома оставил записку.

0

590

Либо это специальный, хотя и тупой, вброс, чтобы расслабились истинные авторы, и их можно было бы взять за иицы. Либо кого-то мощно отмазывают всей силой государства. Слишком всё нарочито.

0

591

#p6422,nvs написал(а):

А там нет никаких ограничений на этот счёт? Не может какая автоматика запрограммировано не позволять вольности?

В рамках автопилота - есть ограничения. Но он отключаемый. Самоубийце логичнее отключить и пикировать, при этом точно не вынесут дверь.

0

592

#p6476,DoctorLector написал(а):

В рамках автопилота - есть ограничения. Но он отключаемый.

Автопилот отключаемый. Да.
Но "ограничения" есть и не только "в рамках".
Остальное... типа "Самоубийце логичнее отключить и пикировать, при этом точно не вынесут дверь." - спекуляции.

И, ваще... что "было бы логично самоубийце" звучит как-то....  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif
Да, и для логических выводов у нас слишком мало данных. Хотябы о целях, мотивах и самом (самих?) виноватых.
Обычно любое расследование начинают с вопроса: "Кому выгодно?".

Отредактировано OldBear (2015-03-27 12:11:58)

0

593

На пилота за последнее время сваливали филиппинца (? МНИП?), малазийца, теперь здесь. Или я ещё что-то упустил?

0

594

#p6445,nvs написал(а):

При современном уровне объема флех давно пора не только речь записывать - камеру ставить a la автомобильный регистратор в кабине.

#p6452,Ал написал(а):

Да уже говорили, что вполне можно сделать много контейнеров с флехами в полиуретане и термостойких, чтоб на самолёт их штук 20 было, и писать всё. Не хотять.

При современном уровне развития коммуникационной техники не вижу принципиальных проблем вообще не хранить все это в самолете, а сливать он-лайн на спутник и сохранять на внешних носителях.

0

595

#p6475,DoctorLector написал(а):

Либо это специальный, хотя и тупой, вброс, чтобы расслабились истинные авторы, и их можно было бы взять за иицы. Либо кого-то мощно отмазывают всей силой государства. Слишком всё нарочито.

Я как раз об этом.

0

596

#p6491,nvs написал(а):

На пилота за последнее время сваливали филиппинца (? МНИП?), малазийца, теперь здесь. Или я ещё что-то упустил?

Вчера тут читали список . Назвали, по крайней мере, пять случаев.
Я не запрмнил конкретов.
Официпльно, них некоторые сначала были признаны по другим причинам, но по проведению следства , всеже, ответственность "свалили" на пилотов.

0

597

#p6485,OldBear написал(а):

Автопилот отключаемый. Да.
Но "ограничения" есть и не только "в рамках".

У тебя есть под руками FCOM на А320? Если есть, объясни, что конкретно ты имеешь в виду.

#p6485,OldBear написал(а):

Остальное... типа "Самоубийце логичнее отключить и пикировать, при этом точно не вынесут дверь." - спекуляции.
И, ваще... что "было бы логично самоубийце" звучит как-то....

Звучит обычно, если учесть, что я психиатрию сдал на пятёрку лично зав. кафедрой.

#p6485,OldBear написал(а):

Обычно любое расследование начинают с вопроса: "Кому выгодно?".

Обычно всё-таки начинают со сбора всех вещественных доказательств, назначения всех первичных экспертиз, опроса всех свидетелей. В первые сутки этим вопросом задаваться ещё не положено. Ещё ни выкладки не было, ни идентификации останков, ни анализов на препараты, алкоголь и наркотики, ни выемки медицинских документов... Ничего нет. А виновный уже назван - за сутки, хотя в NTSB расследование может занимать ГОДЫ.

0

598

#p6491,nvs написал(а):

Или я ещё что-то упустил?

Упустил. Любой авиакомпании, производителям, диспетчерам, поставщикам топлива и многим другим всегда выгодно назначить виновными экипаж. Особенно, если они погибли и не могут спорить.

0

599

Ну... Каждый конкретный случай уникален, но статистика... Это я к чему - в Штатах периодически очередной носитель оружия становится массовым убийцей. Но, во-первых, он в подавляющем числе случаев мстит за что-то, а не собирается просто свести счёты с жизнью, параллельно прихватив с собой, кто под руку попадётся. Во-вторых, даже если это и не учитывать, то число эксцессов по отношению к общему числу носителей оружия ИМХО не такое, как пилотов, якобы намеренно гробящих самолёт, к общему числу самолётов ГА.

0

600

#p6474,DoctorLector написал(а):

Религиозный ещё сказал бы "Аллах акбар", а простой суицидник обязательно бы объяснил, кто виновен в его смерти, даже если он дома оставил записку.

логично. А если он типа продался за блага для кого-то?
Или просто наслаждался?

#p6497,Zagar написал(а):

При современном уровне развития коммуникационной техники не вижу принципиальных проблем вообще не хранить все это в самолете, а сливать он-лайн на спутник и сохранять на внешних носителях.

Вот об этом уже несколько лет, как говорят. пока только говорят.

0


Вы здесь » Амальгама » Поговорим... » Exo-локация