Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Дѣла давно минувшихъ дней


Дѣла давно минувшихъ дней

Сообщений 271 страница 300 из 340

271

#p197270,DoctorLector написал(а):

Действительно сильно любил семью.

И еще страстно любил балет. Вернее балерин. Да.
зы Во власти неупырей не бывает. Это их свойство, без которого им во власти делать нечего.

0

272

#p197270,DoctorLector написал(а):

Убит вместе с семьёй по приказу

Неважно по чьему приказу. Вполне себе прагматичное решение, чтобы избежать любых попыток реставрации с одной стороны, а с другой, говорят, они там брюликами были нафаршированы, как Страпшила соломой, так что и приказа не надо было особенно в условиях "грандиозного шухера"

#p197270,DoctorLector написал(а):

ОПГ Свердлова,

Это большой вопрос и доказательств нет. Повторяю, бриллианты (даже просто идея их наличия) более веская причина. Там идейных ленинцев был дефицит, насколько я помню. А вот примазавшихся - толпы.
Впрочем, если бы приказ был, то уж Ленин бы позаботился о политически правильной точке зрения на событие. Все-таки суд над монархией был ему более выгоден. А вот нагличанам, эти легитимные родственники в будущей расколотой на части и колонизированной империей нафиг не сплющились.

0

273

#p197264,DoctorLector написал(а):

имел удивительную склонность к компромиссам и блокированию со всевозможной гнусью, лишь бы взять власть

Как будто в этом есть что-то плохое, с точки зрения достижения цели.

0

274

#p197271,SERGEY написал(а):

Причины движения масс должны быть совершенно объективными. И без этих причин никакая эйфория ничего не объяснит.

ЛГБТ тоже? Вокизм этот с отменой Эпштейнов или как там? По-моему, это принятие на вооружение идей Маркса с созданием материальной силы из масс охваченных идеей. Лучше всего организуется образованщина из "взбесившихся буржуа", что и случилось в феврале 1917. А вот дальше, чистый социал-демократический продукт в виде анархии и грандиозного просера всего и вся, кроме свободы слова и собраний. Так что слава Ктулху, что было кому организовать "человеков с ружьями" и канализировать крестьянский бунт в направлении государственном.

0

275

#p197271,SERGEY написал(а):

Примером тому провал Столыпинских реформ до революции и провал НЭПа после революции.

#p197273,DoctorLector написал(а):

Допустим, Петра Аркадьича просто убили, а НЭП свернули большевики.

Ну вот да, к примеру, с точки зрения освоения Сибири столыпинская реформа оказалась весьма продуктивной. А поживи он подольше, глядишь и разработанный при нем план ГОЭЛРО успел бы реализовать.
И НЭП был достаточно полезным, но его развитие в сторону очевидного капитализма шло явно вразрез с политической линией партии и угрожало единовластию вождя.

0

276

#p197277,Шарпер написал(а):

в направлении государственном

То есть гражданская война - это государственное направление?

0

277

#p197275,Шарпер написал(а):

Повторяю, бриллианты (даже просто идея их наличия) более веская причина.

Стыдно сказать, даже не слышал такой версии. А можно поподробнее?

0

278

#p197281,Zagar написал(а):

То есть гражданская война - это государственное направление?

Таки да, с учетом создания РККА из практически разбежавшейся старорежимной армии. Это во-вторых, А во-первых, ГВ не большевики устроили, а интервенты с местными золотопогонными демократами

#p197282,Zagar написал(а):

Стыдно сказать, даже не слышал такой версии. А можно поподробнее?


На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка. В этих их предсмертных муках, кстати сказать, кроме их самих, никто не повинен. Ценностей этих оказалось всего около (полу)пуда. Жадность была так велика, что на А[лександре] Федоровне, между прочим, был просто огромный кусок круглой золотой проволоки, загнутой в виде браслета, весом около фунта… Те части ценностей, которые были при раскопках обнаружены, относились несомненно к зашитым отдельно вещам и при сжигании остались в золе костров[63].

Сильно сомневаюсь в защитных способностях, но что бриллианты были охотно верю. И в то, что закроили "по потребностям" тем более.

0

279

#p197280,Zagar написал(а):

И НЭП был достаточно полезным, но его развитие в сторону очевидного капитализма шло явно вразрез с политической линией партии и угрожало единовластию вождя.

НЭП мешал срочной индустриализации в преддверии неизбежной войны.

Отредактировано Шарпер (2024-12-02 16:33:21)

0

280

#p197283,Шарпер написал(а):

На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка.

Это бред и чьи-то досужие выдумки. Во-первых, алмаз/бриллиант это хоть и самый твёрдый минерал, но он весьма хрупкий и легко ломается/разбивается даже лёгким ударом молотка. Второе, даже современные бронежилеты не могут гарантированно остановить пулю, выпущенную в упор, с пары метров, не говоря уже о мелких камушках, зашитых в нижнее бельё. Третье, с чего вдруг им бы стали шить бриллиантовые бронежилеты? Зашить гору камней в нижнее бельё, да ещё так плотно, чтобы эти камни останавливали пули и штыки, это, на минуточку, нетривиальная задача. Придворные белошвейки с ней врядли справятся.

А вот версия, что стрелки были под действием балтийской чая и тупо не могли попасть никуда, она гораздо более правдоподобная на мой взгляд.

0

281

#p197285,Rick написал(а):

даже современные бронежилеты не могут г

А я что написал?

#p197283,Шарпер написал(а):

Сильно сомневаюсь в защитных способностях, но что бриллианты были охотно верю.

Даже если и не было, то мысли такие точно были. Царь и без брюликов???

0

282

#p197286,Шарпер написал(а):

Царь и без брюликов???

И не обыскали? Революционные матросы упустили возможность полапать царских дочек?

Не верю! (ц)

0

283

#p197283,Шарпер написал(а):

создания РККА из практически разбежавшейся старорежимной армии.

Старорежимная вообще то с обеих сторон фронта воевала.

#p197283,Шарпер написал(а):

А во-первых, ГВ не большевики устроили, а интервенты с местными золотопогонными демократами

А описанные в статье про Кирова расстрелы широких народных масс в Астрахани (и много где еще) или, допустим, кровавое подавление Кронштадского мятежа тоже интервенты устроили?

Отредактировано Zagar (2024-12-02 17:55:50)

0

284

#p197285,Rick написал(а):

Второе, даже современные бронежилеты не могут гарантированно остановить пулю, выпущенную в упор, с пары метров, не говоря уже о мелких камушках, зашитых в нижнее бельё.

Ну некоторые пистолетные пули таки могут поймать, хотя с двух метров не все. А ружейную пулю точно не остановят. И да, там нужен прочный, но пластичный материал, который, деформируясь, поглощает кинетическую энергию движения пули. Хрупкие и ломкие материалы для этого плохо подходят.
Непонятно и то, что не сумев расстрелять, их стали добивать и таки добили просто штыками. Сила удара штыка, по моим представлениям, сильно ниже силы удара пули. Так что версия балтийского чая не лишена правдоподобия - никто толком никуда попасть не мог.

#p197287,Rick написал(а):

Революционные матросы упустили возможность полапать царских дочек?

Большую часть брюликов таки растащили, так что если и правда оные были в лифчиках, то даже теоретически не могли не полапать.

0

285

Почитал немного. Таки и штыками не могли проткнуть.

0

286

#p197287,Rick написал(а):

И не обыскали? Революционные матросы упустили возможность полапать царских дочек?

Да пофиг. Паниковский убедил Балаганова, что гири золотые, а тут вообще царь.Кто ж поверит, что ничего не припрятано?

0

287

#p197288,Zagar написал(а):

Старорежимная вообще то с обеих сторон фронта воевала.

С той стороны золотопогонники и иностранцы, с этой в массе - крестьяне за свою, уже землю

#p197288,Zagar написал(а):

А описанные в статье про Кирова расстрелы широких народных масс в Астрахани

Майданчик, однако
https://punkt-a.info/news/glavnoe/vsya- … cq=IJfQRgs

#p197288,Zagar написал(а):

подавление Кронштадского мятежа

И еще майданчик

0

288

#p197292,Шарпер написал(а):

С той стороны золотопогонники и иностранцы, с этой в массе - крестьяне за свою, уже землю

Ага, щас. Мой личный дед успел повоевать сначала за Колчака, а потом за Чапаева. При том, что по жизни крестьянин. Хотя по твоей классификации сначала был не то золотопогонник, не то иностранец. Бугага.

#p197292,Шарпер написал(а):

Майданчик, однако

#p197292,Шарпер написал(а):

И еще майданчик

Ну так и ВОСР ничем не хуже майданчик, так что это не критерий.

Отредактировано Zagar (2024-12-02 19:16:10)

0

289

#p197293,Zagar написал(а):

Бугага

А вот не надо бугага. В Тихом Доне все расписано. Середняки, у которых вопрос земли некритичен был, вполне себе колебались. Ну так белые распропагандировали за советскую власть так, что никаким большевикам не снилось. Не про Ваш случай, кстати?  -

#p197293,Zagar написал(а):

Ну так и ВОСР ничем не хуже майданчик, так что это не критерий.

Вовсе нет. Майдан отличается тем, что выступает против (чего-нибудь), а ВОСР за вполне конкретное за, за мир и землю, причем не в виде, что большевиками  взято, а в виде сами народом и возьмите и решением Совета закрепите.

0

290

#p197289,Zagar написал(а):

версия балтийского чая

Мне более по душе версия самогона помноженная на страх перед царскими особями и малолетними. А по опустошению БК естественно штыками завершили.
Божественное вмешательство, короче

0

291

#p197294,Шарпер написал(а):

В Тихом Доне все расписано.

Мало ли что там расписано. Я про реальную жизнь.

#p197294,Шарпер написал(а):

Середняки, у которых вопрос земли некритичен был, вполне себе колебались

Земля была своя, достаточно. Говорил, что Столыпин неплохо так выдал. По сравнению с восточной Украиной, откуда его родители переселились, земли в Сибири было существенно больше и она была лучше.
А колебания вообще ни при чем. Просто Колчак набрал народ в свою армию, обычный призыв в общем-то. Уже потом в армии Колчака навоевались, перебили офицеров и ушли всей частью к Чапаеву. Тут ты прав, видимо, красные были им всем социально ближе.
А земля... Так большевики ее потом отобрали, конечно. А деда еще и посадили. Но к счастью, ненадолго и не за землю. Но это отдельная история.

#p197294,Шарпер написал(а):

Майдан отличается тем, что выступает против (чего-нибудь), а ВОСР за вполне конкретное за, за мир и землю,

ВОСР была вполне конкретно против существующего порядка и существующей власти, майдан майданом. Тактически перетягивали на свою сторону военных и крестьян, не чтобы о них позаботиться, а чтобы они против царя на их стороне выступали, майдан надо было расширять. Лозунги были вполне демагогические, мира никто из них не получил, землю в конечном итоге отобрали даже у тех, у кого она была.

Отредактировано Zagar (2024-12-03 06:12:06)

0

292

#p197296,Zagar написал(а):

ВОСР была вполне конкретно против существующего порядка и существующей власти, майдан майданом. Тактически перетягивали на свою сторону военных и крестьян, не чтобы о них позаботиться, а чтобы они против царя на их стороне выступали, майдан надо было расширять.

Стопэ. Февральская революция была против царя. Октябрьский переворот - против Временного правительства, царя уже не было. В то время военные присягали персонально царю, а не стране, поэтому отсутствие ЕИВ породило неслабый кризис. Крестьяне (90%-95% населения) вообще жгли и ломали всё, что попадётся под руку, их идеал был: чтобы дали землю по потребности и ещё пару десятин "пид помидоры", но при этом не заставляли служить в армии или там платить налоги. Но основные претензии всегда были к локальному барину, а вовсе не к царю-батюшке.

#p197296,Zagar написал(а):

Просто Колчак набрал народ в свою армию, обычный призыв в общем-то. Уже потом в армии Колчака навоевались, перебили офицеров и ушли всей частью к Чапаеву. Тут ты прав, видимо, красные были им всем социально ближе.

Не красные социально ближе, а Колчак дальше. Он так наслесарил, что до нашего времени никому не приходило в голову скорбеть об усопшем. Собственно, спорят только о том, чей террор начался на фемтосекунду раньше: белый или красный. И кто за что мстил.

#p197293,Zagar написал(а):

Мой личный дед успел повоевать сначала за Колчака, а потом за Чапаева. При том, что по жизни крестьянин. Хотя по твоей классификации сначала был не то золотопогонник, не то иностранец. Бугага.

Рекорд не помню, какой-то перец раз восемь переобувался или типа того. Пришли белые - мобилизовали, пришли красные - мобилизовали... Золотопогонник-рецидивист, сцуко.

+1

293

#p197294,Шарпер написал(а):

ВОСР за вполне конкретное за, за мир и землю, причем не в виде, что большевиками  взято, а в виде сами народом и возьмите и решением Совета закрепите

Мляяяяя... Это насколько надо было не читать историю партии в институте, чтобы такое мочить. Почитайте работы Ильича "Государство и революция" и "Что делать?". Я понимаю, что это неспортивное предложение, но вдруг. Если трудно, то хотя бы "Краткий курс" возьмите, там вполне живенько написано.

0

294

#p197297,DoctorLector написал(а):

Стопэ. Февральская революция была против царя. Октябрьский переворот - против Временного правительства, царя уже не было.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/blush.gif
Ну да, был неправ, оговорился...

#p197297,DoctorLector написал(а):

Не красные социально ближе, а Колчак дальше.

Вполне возможно.

#p197297,DoctorLector написал(а):

Рекорд не помню, какой-то перец раз восемь переобувался или типа того.

Переобувание - это когда больше одного раза, а так это правильный выбор позиции )) Вообще про это мало что знаю, дед умер еще до моего рождения, отец эту историю рассказывал без подробностей.
А так-то 8 раз можно был переобуваться не только в полюсах белый-красный, там этих цветов было не меньше, чем у ЛГБТ+ в радуге. Ну и 8 раз - это какой-то идейный поисковик, а в Сибири политические идеи не сильно были кому-то интересны, им без разницы было кто там в этих столицах - хоть царь, хоть Керенский, хоть Троцкий, хоть Ульянов-Крупский - всё это какая-то далекая хрень, живущая максимум в газетах, к их жизни особого отношения не имеющая.

0

295

#p197298,DoctorLector написал(а):

Почитайте работы Ильича "Государство и революция

На том стоим и на том основании выводы делаем. Ленинская фишка как раз и заключаентся в том, что не большевики власть взяли, а народ в лице Съезда советов

РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ И КРЕСТЬЯНАМ!                    8
     Второй Всероссийский  съезд  Советов  рабочих  и  солдатских
депутатов открылся.  На нем  представлено  громадное  большинство
Советов.  На  съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских
Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного
Комитета  окончились.  Опираясь  на  волю  громадного большинства
рабочих,  солдат  и  крестьян,  опираясь   на   совершившееся   в
Петрограде  победоносное  восстание  рабочих  и гарнизона,  съезд
берет власть в свои руки.РАБОЧИМ, СОЛДАТАМ И КРЕСТЬЯНАМ!                    8
     Второй Всероссийский  съезд  Советов  рабочих  и  солдатских
депутатов открылся.  На нем  представлено  громадное  большинство
Советов.  На  съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских
Советов. Полномочия соглашательского Центрального Исполнительного
Комитета  окончились.  Опираясь  на  волю  громадного большинства
рабочих,  солдат  и  крестьян,  опираясь   на   совершившееся   в
Петрограде  победоносное  восстание  рабочих  и гарнизона,  съезд
берет власть в свои руки.

Съезд, блин! Советов.. И не просто, а рабочих, крестьянских и солдатских. Это не побивается никакой контрпропагандой.

0

296

#p197296,Zagar написал(а):

Мало ли что там расписано. Я про реальную жизнь.

В реальной жизни ухи может и не было, а переход к Чапаю был.

#p197296,Zagar написал(а):

Земля была своя, достаточно. Говорил, что Столыпин неплохо так выдал.

Нет. Ничего реформа кардинально не изменила. В противном случае ревситуация просто бы не случилась

#p197296,Zagar написал(а):

Тут ты прав, видимо, красные были им всем социально ближе.

здесь д.б. портрет Крамарова в шапке Мономаха со шведским орденом

#p197296,Zagar написал(а):

чтобы они против царя

кхм....

0

297

#p197297,DoctorLector написал(а):

Золотопогонник-рецидивист, сцуко.

Но-но! Золотопогонники - офицеры из демократов. При чем тут мобилизованные?

0

298

#p197300,Шарпер написал(а):

На том стоим и на том основании выводы делаем

А чего же не цитируете, что вся эта ботва про съезд и советы - ради созыва Учредительного собрания? И что министры уже, оказывается, кем-то арестованы?

Временное правительство   низложено.   Большинство    членов
Временного правительства уже арестовано.
     Советская власть  предложит  немедленный демократический мир
всем  народам  и  немедленное  перемирие  на  всех  фронтах.  Она
обеспечит   безвозмездную   передачу   помещичьих,   удельных   и
монастырских  земель  в  распоряжение   крестьянских   комитетов,
отстоит  права  солдата,  проведя  полную  демократизацию  армии,
установит   рабочий   контроль   над   производством,   обеспечит
своевременный созыв Учредительного собрания, озаботится доставкой
хлеба в  города  и  предметов  первой  необходимости  в  деревню,
обеспечит  всем  нациям,  населяющим  Россию,  подлинное право на
самоопределение.

0

299

#p197303,DoctorLector написал(а):

ради созыва Учредительного собрания?

Да хоть ради междупланетного шахматного турнира и сексуальных реформ! Главное в другом - власть не большевики, а Советы, съезд.

0

300

#p197303,DoctorLector написал(а):

ботва про съезд и советы

А вот Сталин гением не был и фишку демократического централизма до конца не просек - все в итоге на себя повесил, как тот хирург, которому проще самому, чем нервничать за спиной новичка

0


Вы здесь » Амальгама » Общественные науки » Дѣла давно минувшихъ дней