Вот всю жизнь не могу избавиться от подозрения, что это розыгрыш. Ну не могут же все философы быть идиотами? Ведь по условию ясно, что шаг Ахилла в 10 раз больше и когда он будет отставать на один черепаший шаг, то на следующем, он опередит черепаху на 9/10. И какого спрашивается ?
Ахиллес и черепаха
Сообщений 1 страница 30 из 151
Поделиться12024-05-27 18:43:39
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
Поделиться22024-05-28 08:16:01
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2248
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 7 дней - Последний визит:
Вчера 17:41:17
А никто и не заморачивался этой апорией. Кроме мудрецов которым делать было нехер. До яиц ведь язык не доставал.
Кроме того необходимо учесть ступор от, открывшейся не так давно, возможности проводить логические рассуждения и непонимание кроющихся в этой возможности глупостей.
Поделиться32024-05-28 09:03:53
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193709,SERGEY написал(а):
А никто и не заморачивался этой апорией.
Да только вчера одному доказывал, что это шиза натуральная. А мне указывали, что это наука! Вот ведь в ВИКИ, аж кровь из глаз. Ладно древние, так сейчачные -
"Серьёзные исследования апорий Зенона рассматривают физическую и математическую модели совместно. Р. Курант и Г. Роббинс полагают, что для разрешения парадоксов необходимо существенно углубить наше понимание физического движения[40]. С течением времени движущееся тело последовательно проходит все точки своей траектории, однако если для любого ненулевого интервала пространства и времени нетрудно указать следующий за ним интервал, то для точки (или момента) невозможно указать следующую за ней точку, и это нарушает последовательность. «Остаётся неизбежное расхождение между интуитивной идеей и точным математическим языком, предназначенным для того, чтобы описывать её основные линии в научных, логических терминах. Парадоксы Зенона ярко обнаруживают это несоответствие».
Это ж бред сумасшедшего! Какой парадокс, мля? Насколько бы они не делили шаги, шаг Ахилла в 10 раз больше черепашьего и вся логика их рассуждений тупо изначально неверна!
Поделиться42024-05-28 09:06:25
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
Бергсон полагал, что есть принципиальная разница между движением и пройденным расстоянием. Пройденное расстояние можно произвольно делить, между тем как движение произвольному делению не поддаётся. Каждый шаг Ахиллеса и каждый шаг черепахи должны рассматриваться как неделимые. Это же относится и к полёту стрелы: >>
Вот это вот всерьез?
Поделиться52024-05-28 09:21:44
- Модератор
- Уважение: +14870
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 16:25:20
#p193696,Шарпер написал(а):
не могут же все философы быть идиотами?
Если философы бросают пить, то их исключают из философов.
Поделиться62024-05-28 09:58:46
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193714,DoctorLector написал(а):
Если философы бросают пить, то их исключают из философов.
Там есть и математики
Поделиться72024-05-28 10:48:35
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193696,Шарпер написал(а):
Ведь по условию ясно, что шаг Ахилла в 10 раз больше
Учимся рассуждать по-шарперовски...
Задача:
Максимальная скорость карьерного Белаза = 60 км/час.
Диаметр его колеса = 2 метра.
Максимальная скорость Уаз-буханка = 120 км/час.
Найти диаметр его колеса.
Решение:
По условию ясно, что диаметр колеса Уазика
в два раза больше, чем диаметр колеса карьерного самосвала
и равен 4 метрам.
Отредактировано Лукомор (2024-05-28 11:23:40)
Поделиться82024-05-28 11:31:53
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193716,Лукомор написал(а):
Найти диаметр его колеса.
Мозги не компостируй пжалста. Везде в условии скорость Ахилла в 10 раз больше скорости черепахи. Скорость есть расстояние проходимое в единицу времени. И соотношение скоростей никаким делением не изменишь. Как из этого соотношения получается вышеприведенная бредятина из ВИКИ я даже представить не в состоянии. Аристотелю простительно
Поделиться92024-05-28 12:43:08
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193719,Шарпер написал(а):
Мозги не компостируй пжалста
Непрокомпостированный мозг является недействительным...
Поделиться102024-05-28 12:45:36
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193719,Шарпер написал(а):
Скорость есть расстояние проходимое в единицу времени
Как из этого соотношения найти:
#p193696,Шарпер написал(а):
Ведь по условию ясно, что шаг Ахилла в 10 раз больше
Поделиться112024-05-28 12:47:28
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193719,Шарпер написал(а):
Как из этого соотношения получается вышеприведенная бредятина из ВИКИ я даже представить не в состоянии.
Ну, значит, не судьба...
Не каждому дано понять условие задачи!
Поделиться122024-05-28 13:49:53
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193723,Лукомор написал(а):
Не каждому дано понять условие задачи!
Открой ВИКИ и прочти
Современная формулировка:
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
Там и картинко есть
И пояснение -
Здесь и в следующей апории предполагается, что пространство и время не имеют предела делимости
Вот и поясни мне, как это утверждение об отсутствии предела делимости может влиять на соотношение? За любой интервал времени Ахилл пройдет расстояние в 10 раз бОльшее, чем черепах и последняя картинка тупо неверна и демонстрирует расстояния пройденные за разное время
Поделиться132024-05-28 16:32:45
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193724,Шарпер написал(а):
Открой ВИКИ и прочти
Это ты меня послал в ВИКУ?!
Меня, создателя теории "Квантовой Зенонодинамики", которая раз и навсегда покончила со всеми этими парадоксами и прочими глупостями?! 
Поделиться142024-05-28 16:34:07
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193724,Шарпер написал(а):
и последняя картинка тупо неверна и демонстрирует расстояния пройденные за разное время
А предыдущие картинки, по-твоему верны?
Поделиться152024-05-28 16:48:17
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193725,Лукомор написал(а):
Это ты меня послал в ВИКУ?!
И чо?
#p193726,Лукомор написал(а):
А предыдущие картинки, по-твоему верны?
Я их не рассматривал. Видимо тоже нет
Поделиться162024-05-28 17:00:57
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193724,Шарпер написал(а):
Вот и поясни мне, как это утверждение об отсутствии предела делимости может влиять на соотношение? За любой интервал времени Ахилл пройдет расстояние в 10 раз бОльшее, чем черепах
Оно никак и не влияет...
Просто интервал времени между измерениями
путей, пройденных Ахиллесом и черепахой постоянно уменьшается.
Вот смотри:
Нулевое измерение, начальное: время - 0.
Ахиллес находится в точке 0 шагов, черепаха в точке 1000 шагов.
Даем старт, запускаем секундометр.
Первое измерение через 100 секунд.
За это время Ахиллес пробежал 1000 шагов, и находится в точке 1000 ш.
Скорость его = 10 ш/сек.
Черепаха за 100 секунд пробежала 100 метров и находится в точке 1100 ш.
Её скорость = 1 ш/с.
Второе измерение происходит через 10 секунд после первого.
За это время Ахиллес пробежал 100 шагов, и находится в точке 1100 ш.
Скорость его = 10 ш/сек.
Черепаха за 10 секунд пробежала 10 метров и находится в точке 1110 ш.
Её скорость = 1 ш/с.
Третье измерение происходит через 1 секунду после второго.
За это время Ахиллес пробежал 10 шагов, и находится в точке 1110.
Скорость его = 10 ш/сек.
Черепаха за 1 секунду пробежала 1 метр и находится в точке 1111 ш.
Её скорость = 1 ш/с.
Четвертое измерение происходит через 0,1 секунды после третьего.
Пятое измерение происходит через 0,01 секунды после четвертого.
Шестое измерение происходит через 0,001 секунду после пятого.
Интервал между измерениями всякий раз уменьшается в 10 разов.
Любое из серии измерений фиксирует, что черепаха впереди Ахиллеса
на 1000/10^n шагов, где n - порядковый номер измерения...
Так что вопросы, скорее, к метрологам, придумавшим такую иезуитскую схему измерений...
Отредактировано Лукомор (2024-05-28 17:02:23)
Поделиться172024-05-28 17:04:17
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193727,Шарпер написал(а):
И чо?
Интеграл через плечо! 
Я не читал, но видимо там все правильно написано...
Отредактировано Лукомор (2024-05-28 17:07:02)
Поделиться182024-05-28 17:05:43
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193727,Шарпер написал(а):
Я их не рассматривал. Видимо тоже нет
Ну и в чем по-твоему ошибка на картинке?
Поделиться192024-05-28 17:18:37
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193728,Лукомор написал(а):
Так что вопросы, скорее, к метрологам, придумавшим такую иезуитскую схему измерений...
Это были пьяные метрологи, потому что можешь мельчить интервалы времени до бесконечно малых на соотношение расстояний это не повлияет и черепаший отрезок будет в 10 раз меньше. И когда отрыв черепаха будет меньше 1/10 шага Ахилла он ее обгонит
Поделиться202024-05-28 17:20:35
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193729,Лукомор написал(а):
Интеграл через плечо!
Всегда со мной
Поделиться212024-05-28 17:22:56
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193730,Лукомор написал(а):
Ну и в чем по-твоему ошибка на картинке?
Отрезки должны быть пропорцианальны скоростям, а тут от балды с разными интервалами времени для каждого участника
Поделиться222024-05-28 18:06:19
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193731,Шарпер написал(а):
И когда отрыв черепаха будет меньше 1/10 шага Ахилла он ее обгонит
Шаги уменьшаются в 10 раз на каждом интервале...
У обоих...
Шаг Ахилла на каждом следующем интервале равен шагу черепахи на каждом предыдущем.
Я же расписал все. Смотри...
Отредактировано Лукомор (2024-05-28 18:14:51)
Поделиться232024-05-28 18:10:56
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193733,Шарпер написал(а):
Отрезки должны быть пропорцианальны скоростям, а тут от балды с разными интервалами времени для каждого участника
На каждой картинке они пропорциональны с коэффициентом 2.
Скорость Ахилла в 2 раза больше скорости черепахи, И что?
Интералы времени в пределах одного рисунка одинаковые для каждого.
Естественно, от рисунка к рисунку они уменьшаются в 2 раза...
Отредактировано Лукомор (2024-05-28 18:12:56)
Поделиться242024-05-28 18:29:54
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193734,Лукомор написал(а):
Шаги уменьшаются в 10 раз на каждом интервале...
У обоих...
А соотношение остается и отставание на 1 черепаший шаг закончится в следующем временном интервале опережением на 8/10. Уменьшать можешь на сколько пожелаешь, это поможет только при полной остановке
#p193735,Лукомор написал(а):
Скорость Ахилла в 2 раза больше скорости черепахи, И что?
А что надо? Любое перемещение Ахилла будет в 2 раза больше и привет - либо ты останавливаешь время/движение, либо Ахалл опережает
Поделиться252024-05-28 22:47:46
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193736,Шарпер написал(а):
А что надо? Любое перемещение Ахилла будет в 2 раза больше и привет - либо ты останавливаешь время/движение, либо Ахалл опережает
Мы про рисунок говорим, и где в нем ошибка...
Поделиться262024-05-28 22:53:02
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193736,Шарпер написал(а):
А соотношение остается и отставание на 1 черепаший шаг закончится в следующем временном интервале опережением на 8/10. Уменьшать можешь на сколько пожелаешь, это поможет только при полной остановке
В следующем временном интервале 1 Ахиллесов шаг уменьшится как раз до одного черепашьего.
И никакого опережения не предвидится.
Про опережение в задаче вообще ничего не говорится, только про догонит/не догонит.
Потому как момент догона и означает финиш гонки.
Дальше бежать некуда, шаги Ахиллеса и черепахи уходят в нуль...
Поделиться272024-05-29 00:57:56
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p193742,Лукомор написал(а):
Мы про рисунок говорим, и где в нем ошибка...
В отсутствии варианта с опережением
#p193743,Лукомор написал(а):
В следующем временном интервале 1 Ахиллесов шаг уменьшится как раз до одного черепашьего.
И никакого опережения не предвидится.
Это относительно шага черепахи и до ее предыдущего положения, а относительно шага Ахилла будет опережение. Смирись с этим
Поделиться282024-05-29 07:03:36
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193744,Шарпер написал(а):
В отсутствии варианта с опережением
Такой вариант возможен,
так же возможен варант с отставанем Ахиллеса,
причем даже очень сильным.
Все зависит от соотношения дистанции,
на которой соревнуются участники забега,
и от форы, которую имеет черепаха на старте.
Если пнуть ленивых метрологов,
чтобы они слегка подкрутили схему измерений,
можно получить как один результат, так и другой.
Но они выбрали тот, при котором на дистанции, которую
должен пробежать Ахиллес, черепаха имеет фору в 9/10
Этой дистанции.
В результате, со скоростью в 10 раз меньшей, чем у Ахиллеса,
ей нужно проскакать дистанцию, в 10 раз меньшую,
и тут уже никакой фотофиниш не определит победителя.
Поделиться292024-05-29 07:07:10
- Ветеран
- Уважение: +5873
- Провел на форуме:
6 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 19:59:06
#p193744,Шарпер написал(а):
Это относительно шага черепахи и до ее предыдущего положения, а относительно шага Ахилла будет опережение.
Шаг Ахиллеса равен предыдущему шагу черепахи на каждом отрезке дистанции.
На каждом следующем участке дистанции участники как бы уменьшаются в 10 раз...
Поделиться302024-05-29 07:46:13
- Модератор
- Уважение: +14870
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 16:25:20
#p193746,Лукомор написал(а):
На каждом следующем участке дистанции участники как бы уменьшаются в 10 раз
Боян написал(а):
-Ты чё такой смурной?
- Кот у меня падла: насрёт посреди ковра, потом ещё, сука, разгонится и жопой едет по говну, размазывает по ковру. Не могу отучить
- А ты вместо ковра положи шкурку нулёвку.
...
- Ну как, отучил?
- Отучил... Нулёвку не нашел, положил сотку - до батареи одни уши доехали.
