Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » О самодостаточности креационизма/разумного замысла
А должны были хотя бы раз в сто лет выдавать готовую продукцию под ключ,
в конфигурации:
-центральная звезда, можно две, прикольнее - три,
Точно! Чтобы солнечные часы имели не только часовую, но еще и минутную и секундную тени.
поскольку о нереализованных естественных спонтанных процессах ничего неизвестно
Чего вдруг? Я вот сейчас подумал спонтанно о том, что надо бы статью дописать, но ничего так и не дописал, потому что ну его на хрен, лучше завтра или на выходных допишу, а сегодня лень. Но про то, что я подумал статью писать достоверно известно, причем не только мне, но и моему соавтору, потому что я ему об сказал. Вот тебе нереализованный спонтанный процесс без реализации, о котором при этом достаточно много информации.
Для каждого варианта условия строго соответствующие, иначе это другой вариант.
Что тут непонятного? Условия ясно сформулированы: технически исправный и заправленный автомобиль вполне может доехать и довезти груз из точки А в точки Б или В или Г или вообще в Саратов. Других вариантов мы и не обсуждаем, нам бы с этим разобраться.
Только "не принял решение", а физически задал начальные условия для следующего участка траектории
Да ладно. Принятие решения куда ехать и управление автомобилем - два принципиально разных процесса, в них даже разные части тела задействуются. Даже хуже, принять решение о маршруте может один человек, а физически задавать начальные условия для следующего участка траектории совсем другой, такси называется.
Я вот сейчас подумал спонтанно о том, что надо бы статью дописать, но ничего так и не дописал
И это известно только Вам, пока Вы сами не расскажете. В отличие от Природы, которая замыслами не делится.
Условия ясно сформулированы: технически исправный и заправленный автомобиль вполне может доехать и довезти груз из точки А в точки Б или В или Г или вообще в Саратов. Других вариантов мы и не обсуждаем, нам бы с этим разобраться.
Все разобрано до нас. Конкретная траектория определяется начальными (и граничными на каждой развилке) условиями в рамках степеней свободы. То же самое, что зависимость конкретной эволюции КА от начальной конфигурации.
Принятие решения куда ехать и управление автомобилем - два принципиально разных процесса,
Вот именно! Поэтому учитывать надо реально действующий фактор, у не предваряющие действия, которые приводят к его возникновению, нажать на педаль тормоза, не означает непременно затормозить, а вот блокировка врашения колеса - да.
И это известно только Вам, пока Вы сами не расскажете.
А ты можешь, перед тем как писать, сначала дочитывать до конца мою фразу? Я рассказал об этом соавтору, но статья так и осталась недописанной, то есть замысел так и не был реализован.
У нас вон целая страна строила коммунизм и минимум миллиард человек про это знали. И в каждого из нас эту информацию насильно вдалбливали. А реализации всё равно не было и быть не могло.
Конкретная траектория определяется начальными (и граничными на каждой развилке) условиями в рамках степеней свободы.
Я тебе описал все начальные условия. В гараже (точка А) стоит груженый, заправленный и технически исправный камаз. Что тебе еще нужно знать, чтобы сказать куда он поедет - в точку Б или В или Г или вообще в Саратов?
Поэтому учитывать надо реально действующий фактор, у не предваряющие действия
Если без предваряющих действий фактор действовать не будет, то надо рассматривать предваряющие действия. Не, ну то есть конечно можно каждый раз убивать гонца, приносящего весть о поражении войск в бою, но лучше всё-таки попытаться разобраться что войска не так делают, а то ведь никаких гонцов не напасешься.
А ты можешь, перед тем как писать, сначала дочитывать до конца мою фразу? Я рассказал об этом соавтору, но статья так и осталась недописанной, то есть замысел так и не был реализован.
Да какая разница как Вы или хоть кто-то делится плановыми замыслами. Природа этого не умеет. Стало быть сравнивать можно только реализованные.
Я тебе описал все начальные условия. В гараже (точка А) стоит груженый, заправленный и технически исправный камаз. Что тебе еще нужно знать, чтобы сказать куда он поедет - в точку Б или В или Г или вообще в Саратов?
Это всего лишь план. Условия будут задавать колеса об дорогу. При исправных цепях управления ими и отсутствии препятствующих внешних факторах
Если без предваряющих действий фактор действовать не будет, то надо рассматривать предваряющие действия>>
Не обязательно. Машины прекрасно умеют ездить и без водятлов и я не о роботах. Просто траектория будет случайной.
Природа этого не умеет.
А причем здесь природа? У нее вообще нет ни сознания, ни замыслов, она вне этой дискуссии.
Это всего лишь план
Так мы про его возникновение и говорим. Про колеса и так всё понятно.
Просто траектория будет случайной.
Так себе вариант. А чем случайная отличается от неслучайной?
А причем здесь природа? У нее вообще нет ни сознания, ни замыслов, она вне этой дискуссии.
уф. Все сначала. Зарядите ружье и зайчика на сцену(с)
Есть объекты естественного происхождения, есть искусственного. Объекты искусственного происхождения очевидно результат рассудочной деятельности, но естественных физических процессов. Сравнивать можно только реализованные, материальные объекты. Нереализованнве замыслы просто не с чем сравнивать - в природе они не наблюдаются.
Так мы про его возникновение и говорим. Про колеса и так всё понятно.
Нет. Мы говорим исключительно о физической реализации. О колесах, а не о приводе. Привод выводим за скобки.
Так себе вариант. А чем случайная отличается от неслучайной?
Тем, что не предваряется замыслом которому должна соответствовать
Нереализованнве замыслы просто не с чем сравнивать - в природе они не наблюдаются.
У природы не наблюдается рассудочной деятельности, у нее нет никаких замыслов, ни реализованных, ни нереализованных.
Мы говорим исключительно о физической реализации. О колесах, а не о приводе. Привод выводим за скобки.
Меня сюда Шарпер позвал обсуждать роль разумного замысла. У колес никакого разумного замысла нет и быть не может. Про физреализацию говорите как-нибудь без меня.
Тем, что не предваряется замыслом которому должна соответствовать
Да неужели? А ничего, что сам Шарпер пишет "учитывать надо реально действующий фактор, у не предваряющие действия, которые приводят к его возникновению"?
У природы не наблюдается рассудочной деятельности, у нее нет никаких замыслов, ни реализованных, ни нереализованных.
Вот именно!
Меня сюда Шарпер позвал обсуждать роль разумного замысла. У колес никакого разумного замысла нет и быть не может. Про физреализацию говорите как-нибудь без меня.
Вот те на! Только что договорились, что роль замысла в создании условий для физической реализации. Что случилось?
А ничего, что сам Шарпер пишет "учитывать надо реально действующий фактор, у не предваряющие действия, которые приводят к его возникновению"?
Именно так! И результат может удовлетворять плану, а может и не соответствовать. А в случае отсутствия плана, соответствовать просто нечему.
И результат может удовлетворять плану, а может и не соответствовать. А в случае отсутствия плана, соответствовать просто нечему.
Сами - то хоть что-нибудь реализовали?
Вот именно!
А чего тогда пургу несешь про реализацию как критерий наличия замысла? Замысел может спокойно существовать без реализации.
Только что договорились, что роль замысла в создании условий для физической реализации.
Это где такое? Я видел только про вынесение замысла за скобки (то есть про полный его игнор) и тезис о том, что всем рулят колеса.
Так то тезис правильный и очевидный, только с небольшой коррекцией: не "в создании условий для", а "в выборе направления"
А в случае отсутствия плана, соответствовать просто нечему.
Сам же сказал, что предваряющее действие, коим является создание плана, вообще рассматривать не надо. И тут же его рассматриваешь.
А чего тогда пургу несешь про реализацию как критерий наличия замысла? Замысел может спокойно существовать без реализации.
Все строго наоборот. Берем те реалиизованные процессы/объекты, которые неоспоримо получены в результате рассудочной деятельности. Вот как раз, чтобы не обосновывать и не оспаривать. И исключаем из рассмотрения все нереализованные замыслы, поскольку их не с чем сравнивать
Только что договорились, что роль замысла в создании условий для физической реализации.
Это где такое?
Вот здесь
Zagar
Для создания/получения, хранения и передачи алгоритма требуемых действий, а также для управления исполнительными механизмами, пригодных для выполнения алгоритма и, как результат, разжигания огня
О! Т .е. для создания условий протекания естественного физического процесса, который в них реализуется неизбежно.
тезис о том, что всем рулят колеса.
Управление колесами самостоятельнеый процесс и механизм со своим конфигурационным пространством. Рассматривается отдельно.
Так то тезис правильный и очевидный, только с небольшой коррекцией: не "в создании условий для", а "в выборе направления"
Не уверен. Для разжигания огня нужно топливо. Его надо найти и принести.Все же создание условий более подходит
Сам же сказал, что предваряющее действие, коим является создание плана, вообще рассматривать не надо. И тут же его рассматриваешь.
Его надо "в уме держать", чтоб не заморачиваться всей передаточной цепочкой на каждом повороте.
И исключаем из рассмотрения все нереализованные замыслы, поскольку их не с чем сравнивать
Зачем мне с чем то сравнивать мой собственный мыслительный процесс?
Не уверен. Для разжигания огня нужно топливо. Его надо найти и принести.Все же создание условий более подходит
Ок.
1. Формулировка запроса: чего-то не то. А, понял, холодно, нужно согреться.
2. Генерация возможных вариантов решения поставленной в запросе задачи: пойти домой, заняться физическими упражнениями, разжечь огонь, потеплее одеться, выпить чего-нибудь согревающего.
3. Выбор оптимального варианта: разжечь огонь (дурацкий выбор, там есть поинтереснее варианты).
4. Разработка алгоритма реализации этого варианта: выбрать тип топлива, подумать где его взять, добыть его, найти место для костра, правильно сложить топливо, поджечь, сесть у огня и греться (каждый из этих шагов можно расписать подробнее).
5. Выдача команд исполнительным механизмам для реализации алгоритма: ноги идут туда то, руки делают то то и пр.
6. Контроль выполнения реализации: убедиться, что собранные сырые дрова вперемешку с камнями горят плохо, пожалеть о неверном выборе в п.4 и пойти уже домой, там потеплее одеться и накатить чего-нибудь согревающего.
Вот как-то так, можно даже еще что-то добавить, типа корректировки плановых сценариев, итерации и пр.
А вот про создание условий для неизбежного и целенаправленного действия физических законов - это только п.5, причем не весь, а только некоторая его часть. Так что к одному только созданию условий свести нельзя.
выбрать тип топлива, подумать где его взять, добыть его
Так вот чем занимался Раскольников...
Зачем мне с чем то сравнивать мой собственный мыслительный процесс?
Вы правы(с)
что-нибудь реализовали
живые организмы были созданы неким «разумным творцом
Не сильно разумным. Нахрен тогда столь дурацкий сустав локтевой, нахрен малая берцовая кость, нахрен аппендикс ?
Нахрен тогда столь дурацкий сустав локтевой, нахрен малая берцовая кость, нахрен аппендикс ?
Это просто для прикола. Творец обладал не только разумом, но и чувством юмора
Не сильно разумным
Ну... у каждого творца свои недостатки.
Нахрен тогда столь дурацкий сустав локтевой, нахрен малая берцовая кость, нахрен аппендикс ?
*объявление*
Удаляю локтевые суставы, малые берцовые кости и аппендиксы. Только пакетом. Недорого.
Удаляю локтевые суставы, малые берцовые кости и аппендиксы. Только пакетом.
Вот сразу видно, что в данном случае творение было весьма разумным.
Недорого.
А вот тут уже начал сомневаться... 
Отредактировано Zagar (2024-02-25 21:25:09)
вот тут уже начал сомневаться
Ибо ничего не понимаешь в рекламе и маркетинге.
Ибо ничего не понимаешь в рекламе и маркетинге.
Качественная медицинская услуга не может стоить дешево!
Качественная медицинская услуга не может стоить дешево!
Без обезбаливания может. А с обезбаливанием или общим наркозом, это уже совсем другие расценки...
Качественная медицинская услуга не может стоить дешево!
Дёшкво и недорого - это совершенно разные ценовые категории...
Лень открывать новый топик. Налью здесь немного воды на мельницы Шарпера, пусть поскрипят...
Их больше, чем мы думаем: американские ученые назвали еще три основы естественного отбора
Американские ученые назвали выживание вида не единственной причиной естественного отбораГруппа американских ученых представила новый фундаментальный закон природы, именуемый "закон усиливающейся функциональной информации".
В рамках этого закона подчеркивается, что эволюция распространяется не только на живые организмы, но и на все сложные природные системы, от планет и звезд до атомов и минералов, приводя их к увеличению упорядоченности, разнообразия и сложности.Основная концепция заключается в предложении нового взгляда на естественный отбор, основанный не только на выживании вида, но и на функциональных аспектах систем. Ученые выделяют три ключевые функции, по которым происходит отбор:
Стабильность;
Наличие постоянных источников энергии;
Способность образовывать новые комбинации.
Примеры естественного отбора по функциям включают такие явления, как фотосинтез, который возник благодаря способности одноклеточных организмов использовать солнечную энергию, и кооперация клеток в формировании многоклеточных организмов. Также отмечается разнообразие минералов, которое увеличилось благодаря сложным физическим, химическим и биологическим процессам, сообщает Proceedings of the National Academy of Sciences.Это исследование подчеркивает всеобъемлющую природу эволюции во вселенной, процесс, который постоянно порождает новые комбинации атомов, молекул и клеток. Понимание этого процесса помогает объяснить и поддерживать стабильность и разнообразие в природных системах.
Без обезбаливания может. А с обезбаливанием или общим наркозом, это уже совсем другие расценки...
насколько общим может быть наркоз?
я к тому, можно ли условный "опиум для народа" отнести к совсем общему наркозу.
И чем платит народ за такое удовольствие (с учетом величины расценок, зависящей от величины общести).
И есть ли методы реабилитации, совместимые с жизнью
На хера тебе столько вопросов? Кури себе спокойно.
новый фундаментальный закон природы
Ага. Среди гор выживают только пирамидальные. Среди камней - только разбросанные.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » О самодостаточности креационизма/разумного замысла
