Эксперимент Майкельсона-Морли описывается многими людьми, но эти описания мало чем отличаются друг от друга
Так не пойдет. Обсуждать будем конкретное описание, а не вообще
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Шутить изволите... » Беспредел от ёжика в тумане
Эксперимент Майкельсона-Морли описывается многими людьми, но эти описания мало чем отличаются друг от друга
Так не пойдет. Обсуждать будем конкретное описание, а не вообще
Так не пойдет. Обсуждать будем конкретное описание, а не вообще
Мой вопрос - это и есть часть моего собственного описания, значит и обсуждать будем только его! Хорошо? Релятивистское описание Вы должны знать сами, одну из многочисленных книг с описанием, я вам уже дал, но там нет подсказок для вас, в этом и состоит весь юмор в традициях Амальгамы.
- Неплохо бы огласить весь список традиций, пжалуйста!
Это вряд ли. На сайлоге ещё вёлся глоссарий, в частности эта традиция там была. Ну а здесь придётся самому во всём разбираться... К счастью - это не сложно...
Мой вопрос - это и есть часть моего собственного описания, значит и обсуждать будем только его! Хорошо?
Просто замурчательно! Особенно, если учесть, что я понятия о Вашем описании не имею, а эксперимент "вообще" обсуждал лет 20 тому назад при том, что вопросом о гипотетических причинах необнаружения гипотетического же эфира вообще никогда не задавался в связи с утратой самой необходимости в нем. Выше цитата из "Блефа" про гипотетические показания гипотетических часов применяется в качестве смешной шутки, и мне вообще-то чрезвычайно странно узнать, что подобный вопрос может кого-то интересовать всерьез. Я ни разу не шучу, мне действительно это непонятно.
Но неважно, можно попробовать поискать ответ и на такой вопрос из чистого спортивного интереса. Но на основе конкретного известного и Вам и мне текста/текстов, чтобы не было никаких неоднозначностей и с приведением ссылок на цитаты.
Эксперимент Майкельсона-Морли описывается многими людьми, но эти описания мало чем отличаются друг от друга. Могу порекомендовать книгу Б. Гоффмана "Корни теории относительности"
Вот именно, что есть много малоотличимых описаний эксперимента. Так вот хотелось бы остановиться на каком-то конкретном и с Вашими комментариями к нему в отношении претензий. Просто выберите какое-либо одно. Если Гофмана, так его, не возражаю, чтоб была однозначность. Поймите правильно, мне достаточно трудно переключиться от безэфирной парадигмы возникшей после опыта, к изучению т.с. гипотетических упущенных возможностей в рамках опыта. Мне было интересно объяснить СТО, а не опыт, приведший к трудностям теоретического обоснования. Так что в идеале, хотелось бы получить от Вас ссылку или копипасту с текста, как это сделал я в отношении измерений и четко указать, к какому месту в тексте относится Ваш вопрос.
Так. Я не понял на какой коммент я сейчас отвечал?
Так. Я не понял на какой коммент я сейчас отвечал?
До слёз!!!
До слёз!!!
Будешь плакать, получишь лапоть!
Итак, Гофман
Идея опыта Майкельсона получила заслуженное одобрение
физиков. Целью этого эксперимента было обнаружить так называемый
эфирный ветер. Схема эксперимента была следующей. Пусть плечи
интерферометра О А и ОВ имеют одинаковые длины и расположены
под прямым углом друг к другу (рис. 42). Если эфирного ветра нет, то
время, необходимое свету, чтобы из точки О долететь до зеркала в
точке А и вернуться обратно, равно времени, которое требуется,
чтобы свет из точки О долетел до зеркала в точке В и после отражения
снова вернулся в точку О.
Теперь предположим, что аппаратура вместе с Землей движется по
отношению к эфиру вправо, и допустим также, что скорость Земли
составляет существенную часть скорости света. Чтобы свет попал на
движущееся зеркало В, нужно нацелить луч не перпендикулярно к
плечу О А, а немного вперед (это очень похоже на явление аберрации).
Таким образом, траектория светового луча по отношению к эфиру
будет иметь вид, изображенный на рис. 43, а это означает, что вре-
мена движения света туда и обратно вдоль двух плечей
интерферометра теперь будут разными. Целью эксперимента Маикельсона было
измерить эту разницу времен, что и позволяло найти скорость
движения Земли относительно эфира.
Что касается подробностей устройства экспериментальной
установки, то она состояла из полупрозрачного зеркала, расположенного в
• очке О, и двуж обычных зеркал в точках АиВ (рис. 44). В
эксперимент луч света от источника S расщеплялся полупрозрачным зерка-
iioM О на два: один проходил сквозь это зеркало и после отражения от
М'ркила А возвращался обратно, а второй луч отражался от
полупрозрачного зеркала, долетал до зеркала В и возвращался обратно. Если
ни лучи проходили одинаковые расстояния, то световые волны воз-
нрмщались, так сказать, «в ногу» и возникала интерференционная
картина, представлявшая собой яркую центральную полосу,
окруженную с обеих сторон чередующимися темными и светлыми
полосами. Эта картина должна была наблюдаться через трубу,
расположенную в точке Г.
Если путь одного из лучей стал бы длиннее, чем у другого, то вся
интерференционная картина сдвинулась бы в сторону. Это проще
всего понять, если рассмотреть специальный случай, когда путь
одного луча на полволны длиннее другого. Теперь на месте бывшей
яркой полосы, куда оба луча приходили «в ногу», будет темная
полоса, ибо световые волны придут сюда совершенно «не в ногу»: когда у
одного луча в этой точке будет гребень, у другого будет впадина, и
наоборот, так что они уничтожат друг друга. По той же причине на
месте темной полосы теперь будет светлая. Таким образом, в нашем
специальном случае интерференционная картина сдвинется на
половину расстояния между двумя ближайшими светлыми полосами.
Допустим, что движение Земли приводит к изменению длины
путей, проходимых светом, и затрачиваемых им промежутков времени
в полном соответствии с предсказаниями теории. Тогда при повороте
экспериментальной установки вся интерференционная картина
должна прийти в горизонтальное движение. Отмечая ориентацию
плеч, при которой возникает наибольший сдвиг интерференционных
полос, можно было определить траекторию и скорость движения
Земли относительно эфира (но оказывается, что отличить движение
Земли вдоль ее абсолютной траектории «туда» от движения «обратно»
невозможно). Однако, и это было совершеннейшей неожиданностью,
в эксперименте не было обнаружено никаких признаков эфирного
ветра — вообще никаких указаний на то, что Земля движется по
отношению к эфиру. И это несмотря на то, что установка Майкельсона
способна измерять интервалы времени порядка тех, что необходимы
свету, чтобы пройти расстояние в сотую долю длины волны.
=============================
И сразу непонятки. Не вижу связи с Вашим вопросом. Тут явно говорится, что движения относительно эфира не обнаружено. Вы же в вопросе пишете, что обнаружено. Процитирую Ваш вопрос -
почему же это у них не регистрируется неподвижный эфир при движении интерферометра, если возникает сокращение одного из его плеч в направлении движения. На самом деле он не только существует, но даже ещё и дует ему навстречу со скоростью нашего движения, чтобы как-то скомпенсировать это самое сокращение. А если бы эфир не дул, то мы уж точно обнаружили бы сокращение продольных размеров нашего прибора
Как это понять, при условии, что объяснения стали искать позже?
Отредактировано Шарпер (2022-10-27 18:51:13)
Так. Я не понял на какой коммент я сейчас отвечал?
"Какая разница, товарищь?" (с)
В вакууме космоса нет рядом окружающих предметов, а температуру звёзд и галактик он всё-равно не покажет.
Это если термометр неправильный. Вместо ртутного берите пирометр - все звёзды перемерит через вакуум, легко.
Это важно, так что очень прошу
Я постараюсь, но это... ни сил ни времени внимательно вникать
(противным голосом) А Джон фон Нейнман был химиком технологом...
Мда, из него мог бы получится порядочный человек, так ведь нет, скатился в физики-кибернетики....
Я постараюсь, но это... ни сил ни времени внимательно вникать
Я ждал две пятилетки и готов ждать еще.
Это если термометр неправильный. Вместо ртутного берите пирометр - все звёзды перемерит через вакуум, легко.
Речь идёт о температуре вакуума в объёме 1 см^3. Не покажет Вам Ваш пирометр этой температуры. На самом деле температура в указанных мной условиях равна абсолютному нулю, ведь все эл. магнитные волны передаются через вакуум без потерь, если не поставить им препятствие в виде термометра.
Речь идёт о температуре вакуума
Абсолютного вакуума нет. Тогда его температура есть температура молекул, которые там все таки есть ?
Так. Я не понял на какой коммент я сейчас отвечал?
Чота Вы мне не нравитесь, дорогой Шарпер, нельзя так перенапрягаться, а-то какой-нибудь стресс заработаете, путаетесь в пространстве и всё такое... И вообще, вы должны знать как большой специалист по сознанию, что оно может испортиться в не комфортной зоне, поэтому оно постоянно стремится уходить в комфорт помимо нашей воли. Нужно сделать перерыв с этим экспериментом, тем более без знакомства с основами моей теории выкладывать всё описание пока не имеет смысла, всё-равно не поймёте. Однако сильное перенапряжение сознания, может включить подсознание, при этом вся энергия человека расходуется с огромной скоростью...
Абсолютного вакуума нет. Тогда его температура есть температура молекул, которые там все таки есть ?
Знаю, просто я абстрагировался от всего этого. Я считаю, что пустоты вакуума не существует в природе и он обладает некоей без эфирной структурой, которая разрешает рождаться элементарным частицам и аннигилировать в него же, а также пропускать через себя все эл. магнитные и прочие поля и волны. Говорить о структуре вакуума довольно тяжело, ведь это структура не нашего мира, однако я видел смельчаков, которые пытались выстроить её, ни одна из этих моделей мне не понравилась, а собственной я ещё пока не построил.
Итак, Гофман
Идея опыта Майкельсона получила заслуженное одобрение
физиков. Целью этого эксперимента было обнаружить так называемый
эфирный ветер. Схема эксперимента была следующей. Пусть плечи
интерферометра О А и ОВ имеют одинаковые длины и расположены
под прямым углом друг к другу (рис. 42). Если эфирного ветра нет, то
время, необходимое свету, чтобы из точки О долететь до зеркала в
точке А и вернуться обратно, равно времени, которое требуется,
чтобы свет из точки О долетел до зеркала в точке В и после отражения
снова вернулся в точку О.
Теперь предположим, что аппаратура вместе с Землей движется по
отношению к эфиру вправо, и допустим также, что скорость Земли
составляет существенную часть скорости света. Чтобы свет попал на
движущееся зеркало В, нужно нацелить луч не перпендикулярно к
плечу О А, а немного вперед (это очень похоже на явление аберрации).
Таким образом, траектория светового луча по отношению к эфиру
будет иметь вид, изображенный на рис. 43, а это означает, что вре-
мена движения света туда и обратно вдоль двух плечей
интерферометра теперь будут разными. Целью эксперимента Маикельсона было
измерить эту разницу времен, что и позволяло найти скорость
движения Земли относительно эфира.
Что касается подробностей устройства экспериментальной
установки, то она состояла из полупрозрачного зеркала, расположенного в
• очке О, и двуж обычных зеркал в точках АиВ (рис. 44). В
эксперимент луч света от источника S расщеплялся полупрозрачным зерка-
iioM О на два: один проходил сквозь это зеркало и после отражения от
М'ркила А возвращался обратно, а второй луч отражался от
полупрозрачного зеркала, долетал до зеркала В и возвращался обратно. Если
ни лучи проходили одинаковые расстояния, то световые волны воз-
нрмщались, так сказать, «в ногу» и возникала интерференционная
картина, представлявшая собой яркую центральную полосу,
окруженную с обеих сторон чередующимися темными и светлыми
полосами. Эта картина должна была наблюдаться через трубу,
расположенную в точке Г.
Если путь одного из лучей стал бы длиннее, чем у другого, то вся
интерференционная картина сдвинулась бы в сторону. Это проще
всего понять, если рассмотреть специальный случай, когда путь
одного луча на полволны длиннее другого. Теперь на месте бывшей
яркой полосы, куда оба луча приходили «в ногу», будет темная
полоса, ибо световые волны придут сюда совершенно «не в ногу»: когда у
одного луча в этой точке будет гребень, у другого будет впадина, и
наоборот, так что они уничтожат друг друга. По той же причине на
месте темной полосы теперь будет светлая. Таким образом, в нашем
специальном случае интерференционная картина сдвинется на
половину расстояния между двумя ближайшими светлыми полосами.
Допустим, что движение Земли приводит к изменению длины
путей, проходимых светом, и затрачиваемых им промежутков времени
в полном соответствии с предсказаниями теории. Тогда при повороте
экспериментальной установки вся интерференционная картина
должна прийти в горизонтальное движение. Отмечая ориентацию
плеч, при которой возникает наибольший сдвиг интерференционных
полос, можно было определить траекторию и скорость движения
Земли относительно эфира (но оказывается, что отличить движение
Земли вдоль ее абсолютной траектории «туда» от движения «обратно»
невозможно). Однако, и это было совершеннейшей неожиданностью,
в эксперименте не было обнаружено никаких признаков эфирного
ветра — вообще никаких указаний на то, что Земля движется по
отношению к эфиру. И это несмотря на то, что установка Майкельсона
способна измерять интервалы времени порядка тех, что необходимы
свету, чтобы пройти расстояние в сотую долю длины волны.
=============================И сразу непонятки. Не вижу связи с Вашим вопросом. Тут явно говорится, что движения относительно эфира не обнаружено. Вы же в вопросе пишете, что обнаружено. Процитирую Ваш вопрос -
Как это понять, при условии, что объяснения стали искать позже?
Отредактировано Шарпер (Сегодня 18:51:13)
Понял Вас, даже не сильно вдаваясь во все подробности этого чтива - почему спецы повелись на такую интерпретацию! Лучи сдувает не неподвижный эфир, а эйнштейновская причинность, которая сама по себе не имеет под собой доказательной базы, скорее наоборот - эксперимент по локации Луны напрочь его отвергает. Завтра всё опишу в подробностях, спасибо Шарпер! И отдохните, Вам не стоит так перенапрягаться, хорошо?
ни одна из этих моделей мне не понравилась
Надо было попросить фьюнта, он легко запостит много моделей на выбор.
Надо было попросить фьюнта, он легко запостит много моделей на выбор.
Наверное этого делать не стоит, вчера меня озарила странная идея, которая противоречит мне самому. Несколько позже соберусь с мыслями и всё опишу... Это интересно!
Так. Я не понял на какой коммент я сейчас отвечал?
Ну-ка прекратите издеваться над моими соавторами - Деменцией и Альцгеймером. Подумаешь, байденулся чуточку, это нынче модно с пустым местом беседовать, тем более, я без кнопки...
Понял Вас, даже не сильно вдаваясь во все подробности этого чтива - почему спецы повелись на такую интерпретацию!Лучи сдувает не неподвижный эфир, а эйнштейновская причинность
Какая к черту интерпретация? Результат эксперимента по выверенной методике, согласно которой наличие или отсутствие эффекта должно быть достоверно выявлено. У Вас есть претензии к методу? Виноват, Эйнштейн в то время школу ходил, какая причинность имени его?
Какая к черту интерпретация? Результат эксперимента по выверенной методике, согласно которой наличие или отсутствие эффекта должно быть достоверно выявлено. У Вас есть претензии к методу? Виноват, Эйнштейн в то время школу ходил, какая причинность имени его?
Я бережно отношусь со своими собеседниками, сильно боюсь повредить Вас! Могут появиться и новые соавторы о существовании которых Вы не догадываетесь...
Я бережно отношусь со своими собеседниками, сильно боюсь повредить Вас! Могут появиться и новые соавторы о существовании которых Вы не догадываетесь...
Бгг... Это Вы бойтесь! Еще никому не удавалось "отмудохать бегемота"! Я заводский и от лексикона селекторных совещаний в обморок не падал. Так что вперед, поясните за причинность и даже не в отношении странной претензии к постулату об отсутствии доказательной базы, а о том, что сам принцип причинности сформулирован через три пятилетки после эксперимента
Хорошо, Шарпер! Для начала, представляю Вам причинность, существующую в моей теории, для облегчения полного понимания процесса я её выполнил в графической форме на двух анимашках. Даты - это время изготовления этих гифок, а не создания теории.
На первой гифке, источник вспышки света покоится, а все приёмники движутся.
На второй гифке всё наоборот, источник вспышки света движется равномерно и прямолинейно, а все приёмники покоятся.
Изучать все мои утверждения будем пошагово, чтобы Вы случайно не запутались. Вот первое.
Средой распространения сферической волны света выбран вакуум. На первой анимашке все наблюдатели зарегистрируют источник света в том месте пространства, где он и находится в действительности в момент прихода волны к ним. На второй анимашке всё тоже самое - все наблюдатели зарегистрируют источник света в том месте пространства, где он и находится в действительности в момент прихода волны к ним. Смена системы отсчёта не должна приводить к изменениям физической сути физического явления и как видите не приводит. Согласны?
Смена системы отсчёта не должна приводить к изменениям физической сути физического явления и как видите не приводит. Согласны?
В Вашем примере нет смены СО, есть перемещение тех или других элементов относительно одной и той же АСО.
Но это к слову, а главное в том, что мы рассматриваем М-М эксперимент с точки зрения существующей на 1879 год вне зависимости от последующих рассуждений и их истинности
На второй анимашке "сферическая" волна света источника (которая якобы распространяется со скоростью света) но при этом движется еще и вместе с источником вдоль вектора движения источника. Тогда суммарная скорость волны должна быть разная на переднем фронте и на заднем. Так должно быть ?
В Вашем примере нет смены СО, есть перемещение тех или других элементов относительно одной и той же АСО.
В моей теории абсолютная система отсчёта напрочь отсутствует, не применяйте её к моей теории никогда.
Но это к слову, а главное в том, что мы рассматриваем М-М эксперимент с точки зрения существующей на 1879 год вне зависимости от последующих рассуждений и их истинности
Терпение, вернёмся и к нему.
На второй анимашке "сферическая" волна света источника (которая якобы распространяется со скоростью света) но при этом движется еще и вместе с источником вдоль вектора движения источника. Тогда суммарная скорость волны должна быть разная на переднем фронте и на заднем. Так должно быть ?
Да, так должно быть, более того моя теория не запрещает наличия отрицательной скорости света в природе. И это подтверждается наблюдательными данными, вспомните про наличие квазара на фоне обычной галактики, оно об этом.
Вы здесь » Амальгама » Шутить изволите... » Беспредел от ёжика в тумане