Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Шутить изволите... » Беспредел от ёжика в тумане
Волны там отражаются! Смодулированные отражающе-поглощабщими свойствами твоей физиономии!
Ну вот!
Можешь ведь, если поднапрячься!
Скоро мы так бегемота научим говорить своими словами, а не копипастить попугайски...
Вообще то нет такого принципа. Принцип Гейзенберга не запрещает такое измерение, а всего лишь ограничивает его точность
Мне вот вообще не ясно почему квантовики ссылаются на какую-то пресловутую интуицию? По интуиции Земля плоская, а Солнце движется по небу вот вам и вся интуиция. Так и про одновременность измерений вообще никто сроду не заморачивался и в скрижали не заносил, так с чего кипеш? Никакого же потрясения столпов? Что изменилось от того, что назвали иначе уточнив пару деталей? Раньше просто делали, не обращая внимания с какой ноги, а тут узнали про лево/право и вошли в ступор, как та сороконожка Нипанятна. Короче, нет скрижалей, нет крамолы!
Скоро мы так бегемота научим говорить своими словами, а не копипастить попугайски...
А про "цветок Плейшнера" ты естесно не помнишь... ЧТД!
А про "цветок Плейшнера" ты естесно не помнишь... ЧТД!
Помню!
Ты слился тогда, так ничего внятно и не сказав.
При этом менял многократно свой вопрос, на который хотел ответа...
Отредактировано Лукомор (2022-12-11 10:33:02)
Короче, нет скрижалей, нет крамолы!
Нет прибора - нет измерений!
Просто невозможно классическим прибором измерять адекватно характеристики квантовых объектов.
Вот пример для первоклашек поясняющий этот тезис.
Мы измеряем штангенциркулем жедезяки всякие и не видим проблем.
Но давайте измерим диаметр шарика из ваты.
Тут чем сильнее нажал, тем сильнее шарик сплющился, тем меньше диаметр,
полученный в результате измерения.
Прибор вносит нехилую поправку в результат, и воспроизводимость результата отсутствует.
Один раз диаметр получится 3 см, другой раз - 4 см, и хрен его поймешь...
Ты слился тогда, так ничего внятно и не сказав.
Ага. А с твоей физиономией сразу стало яснее? 
Просто невозможно классическим прибором измерять адекватно характеристики квантовых объектов.
А кто говорит про КМ? Наоборот!
Прибор вносит нехилую поправку в результат, и воспроизводимость результата отсутствует.
Один раз диаметр получится 3 см, другой раз - 4 см, и хрен его поймешь...
За это премии лишают. В классике 
Относительно взаимодействия миры несимметричны
Абсолютно симметричны. там у тебя ошибки:
Два совершенно симметричных но противоположных случая. Допустим существуют два мира - МИР материальный и МИР солиптический. Они с виду совершенно симметричны и задачей является выяснить какая модель (какой мир) является истинным.
Тут важно уточнить вот что. Они не сосуществуют, они взаимоисключают друг друга. В каждом из этих миров есть только один мир. В материалистическом мире нет солипсизма (это просто глупая гипотеза, чтобы поржать), в солиптическом мире нет никакой материи. Мира, где есть обе сущности, нет и сопоставлять их негде.
В материальном мире, идеальный является отображением и носителем этого отображения является особым образом организованная и выделенная из окружения, материя - носитель этого отображения, т.е. человек.
В солиптическом мире эту функцию выполняет сознание. Кроме которого ничего и нет. Материя вообще и человек в частности - глюки этого сознания, реально их в этом мире нет.
Т.е. наличие в солиптическом мире воображения о мире материальном, а оно есть непременно, раз есть рассуждения о нём, не обосновывается ничем.
В том то и дело, что нет этого воображения. Солипсизм принципиально исключает возможность существования материального мира. Необходимости этот мир как-то трактовать и объяснять ему тоже нет никакой. Ну какой смысл подводить сколько-нибудь серьезную базу под объяснения снов или наркотических глюков, например? Ессно, никакой.
В материальном - солиптический выводится, как логическое и НЕПРЕМЕННОЕ следствие из свойств материального мира.
Вот здесь главная ошибка. Из свойств материального мира никак нельзя вывести систему, исходно отрицающую существование любой материи. Ну типа как из классической геометрии никак нельзя вывести учение о несуществовании любых геометрических фигур.
Ты слился тогда, так ничего внятно и не сказав.
При ътом менял многократно свой вопрос, на который хотел ответа...
Вот давай не надо критиковать многолетние традиции амальгамы!
А с твоей физиономией сразу стало яснее?
Да.
Я тебе так и обьяснил тогда, ты запомнил, и теперь отвечаешь правильно!
За это премии лишают. В классике
А в КМ наоборот, за это дадут премию, Нобелевскую, если кто придумает, как правильно измерять...
Отредактировано Лукомор (2022-12-11 10:37:17)
Нет. Возьмите линейку и измерьте длину и ширину одновременно или две линейки и прочтите два значения одновременно
Больно у тебя антропоцентрический подход к метрологии. Дядька в синем халате и правда с линейками запутается, конечно, а автоматика на что?
Вот есть у меня дейвас, в котором десяток (или тыща) термопар. Каждая термопара измеряет температуру в своей точке абсолютно непрерывно и одновременно со всеми остальными. На конце провода каждой термопары - неонка, которая своим цветом показывает температуру. Все неонки находятся в моем поле зрения, я их вижу разом, абсолютно одновременно. При этом эту информацию я получаю по единственному визуальному каналу.
Измерение и первичное преобразование неразделимы
Подозреваю, что этот фундаментальный закон ты сам только что придумал. Не вижу никаких фундаментальных запретов на такое разделение.
Ну вот никак не могу согласиться! Всего 15 лет тому назад участвовал я в одной шабашке по САУ для одного изделия. Нужно было в реальном времени интерполировать 6 значений от 6 датчиков, причем пересчитывать все сначала в случае критического изменения показаний. Ну и проблема на проблеме стояла из-за неодновременности
А с чем именно ты не согласен? Я пишу, что фактор можно игнорировать, если он не влияет на измерения. Ты приводишь пример фактора, который влияет на измерения и который, соответственно, нельзя игнорировать.
О, наконец, прошел пост!
Похоже, что проблема была в непонятках между касперским впном и амальагамой. Вырубил впн, всё заработало.
Нобелевскую, если кто придумает, как правильно измерять
Надо применить комплексные числа и нобелевку выплачивать в мнимых долларах.
Помню!
Ты слился тогда, так ничего внятно и не сказав.
При этом менял многократно свой вопрос, на который хотел ответа...
Ты моск не пудри! Я тогда сильно сомневался, в том что ты вообще в зеркале отражаешься, судя по тому, как кровь из меня пьешь
А в КМ наоборот, за это дадут премию, Нобелевскую, если кто придумает, как правильно измерять...
Ненаказуемо(с) Но я про классику
А кто говорит про КМ? Наоборот!
Ты первый начал, когда ударился в воспоминания, про то,
как тебя подначили с измерениями в КМ...
Я выше привел пример для первоклашек про штангенциркуль и вату.
Сейчас придумал пример для шестиклассников на ту же тему...
Вот есть у нас, например, простая совсем электрическая цепь:
Источник питания типа батарейка, и нагрузка типа резистор,
но достаточно большого сопротивления, не лампочка.
Мы можем измерить напряжение на нагрузке вольтметром, имеющим, в идеале,
бесконечное внутреннее сопротивление, включив его параллельно нагрузке.
Бесконечное сопротивление нужно, чтоб не вносить погрешность в измерения,
Иначе часть напряжения будет падать не на нагрузке, а на самом вольтметре,
и часть тока будет утекать через него.
И мы можем измерить силу тока через нагрузку вольтметром, имеющим, в идеале,
нулевое внутреннее сопротивление, включив его последовательно с нагрузкой в разрыв цепи .
Нулевое сопротивление нужно, чтоб не вносить погрешность в измерения,
Иначе сопротивление амперметра уменьшит ток во всей цепи, а на самом амперметре возникнет разность потенциалов.
Но у нас нет под рукой идеальных приборов, а есть плохой прибор, с внутренним сопротивлением, сравнимым с сопротивлением нагрузки.
Если мы включим его параллельно с нагрузкой, то он покажет нам напряжение, но покажет неправильно, а только ту часть, которая падает на нагрузке, то есть примерно вполовину меньше за идеальный прибор.
Если мы включим его последовательно с нагрузкой, то он нам покажет силу тока, но покажет неправильно, так как ток в этом случае будет примерно в два раза меньше, чем при измерении идеальным амперметром.
Теперь мы возьмем два таких плохих прибора, и включим один из них параллельно, а другой - последовательно,
и измерим силу тока и напряжение на нагрузке.
В результате получим нечто странное, и даже отдаленно не напоминающее правильные значения.
Вот примерно так и обстоят дела с измерением характеристик квантовых частиц.
Только в КМ в принципе не существует идеальных приборов, и эта погрешность измерений не устранима никак...
в мнимых долларах.
Мнимый доллар - это биткоин.
Олигархическая народная пословица гласит:"Не имей сто рублей, а имей сто биткоинов!" 
Отредактировано Лукомор (2022-12-11 11:12:56)
В результате получим нечто странное, и даже отдаленно не напоминающее правильные значения.
Вот примерно так и обстоят дела с измерением характеристик квантовых частиц.
Только в КМ в принципе не существует идеальных приборов, и эта погрешность измерений не устранима никак...
Закон Ома от этого не изменится, т. к. он описывает измерения как для участка цепи, так и для всей цепи.
Я тогда сильно сомневался, в том что ты вообще в зеркале отражаешься
Ты опять путаешь следы, следопут ты эдакий!
Про отражение бегемота в зеркале - это один вопрос,
про "Блюме Плейшнера на Блюменштрассе", - совершенно другой вопрос,
и эти вопросы обсуждались в сильно разное время....
Отредактировано Лукомор (2022-12-11 11:20:00)
Ненаказуемо(с) Но я про классику
За классику Нобелевку не дадут...
Мнимый доллар - это биткоин.
Олигархическая народная пословица гласит:"Не имей сто рублей, а имей сто биткоинов!"
Отредактировано Лукомор (Сегодня 11:12:56)
У вас не было проблем при обмене биткоинов на деньги?
Надо применить комплексные числа и нобелевку выплачивать в мнимых долларах.
Скоро так и будет! Уж не Вы ли постарались?
Закон Ома от этого не изменится, т. к. он описывает измерения как для участка цепи, так и для всей цепи.
Да, но при подключении не идеальных измерительных приборов изменится сама схема электрической цепи.
А закон Ома - он для измерительных приборов, близких к идеальным, которые не вносят в измерения погрешность, бОльшую за погрешность самих измерений...
За всех то ручаться не надо. Солипсисты тут, может, кишат.
Не может быть! Вы меня пугаете! 
Спасибо за замечание, кажется уже вижу двоих...
У вас не было проблем при обмене биткоинов на деньги?
Благодарю за комплимент, но у меня ни проблем, ни биткоинов, ни денег давно уже не было...
Отредактировано Лукомор (2022-12-11 11:35:35)
Спасибо за замечание, кажется уже вижу двоих...
Посмотрите внимательно по сторонам, должен быть еще третий - в трельяже обычно три зеркала...
Да, но при подключении не идеальных измерительных приборов изменится сама схема электрической цепи.
Это да, но зачем вам такая идеальная точность, которая на практике почти не используется.
Тут важно уточнить вот что. Они не сосуществуют, они взаимоисключают друг друга. В каждом из этих миров есть только один мир. В материалистическом мире нет солипсизма (это просто глупая гипотеза, чтобы поржать), в солиптическом мире нет никакой материи. Мира, где есть обе сущности, нет и сопоставлять их негде.
Вы противоречите сами себе, упоминая и то и другое - в споре солипсистов с материалистами присутствуют оба представления, иначе не о чем спорить. Так что вполне сравниваются
В солиптическом мире эту функцию выполняет сознание. Кроме которого ничего и нет. Материя вообще и человек в частности - глюки этого сознания, реально их в этом мире нет.
Именно! В том и дело, что сознанию материя нафиг не сдалась, но зачем=то есть
В том то и дело, что нет этого воображения. Солипсизм принципиально исключает возможность существования материального мира
Исключает, но рассуждают, те же сны видят. А если отрицать по взрослому, т.е. не упоминать о материи, то о солипсизме вообще сказать нечего. Он на отрицании и построен. Но это к слову.
Вот здесь главная ошибка. Из свойств материального мира никак нельзя вывести систему, исходно отрицающую существование любой материи.
Бррр... 
Не понял. Как это "систему, исходно отрицающую существование любой материи"? Любая информация требует совершенно материального носителя, что и деколарируется.
А! Понял. У меня написано, что весь "солиптический мир" выводится как следствие материального без раскрытия информационной сути с требованием носителя. Принято, внесу правки
А я нашел еще одну асимметрию, даже более базовую. Солипсизм чтобы сообщить нам о собственном существовании использует материальный носитель, что для материального естественно, а для солиптического зашквар.
За классику Нобелевку не дадут...
Устраивает и квартальная
Вы здесь » Амальгама » Шутить изволите... » Беспредел от ёжика в тумане
