Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости #3


Опять местные новости #3

Сообщений 121 страница 150 из 1561

1

...

Предыдущая часть темы: Опять местные новости #2

+1

121

#p167808,DoctorLector написал(а):

Зачем наполнять шахту метаном

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif
Не знаю.
Очень теоретически можно предположить, что это чтобы уйти выше верхнего концентрационного предела взрываемости. Но практически это сложно сделать, чтобы по всему обьему равномерно распределить, шахта то огромная.

0

122

#p167809,Zagar написал(а):

Не знаю

Эх ты... А ещё профессор.
Да, а как быть, если плита с газ-контролем? Даже маленькую кухню заполнить не получается, о какой безопасности может идти речь в таких условиях?

0

123

Можно шланг на трубе отсоединить. Там же крантик, я так делал когда газовый факел было нужно.

0

124

#p167810,DoctorLector написал(а):

Даже маленькую кухню заполнить не получается, о какой безопасности может идти речь в таких условиях?

У метана верхний порог взрываемости около 15%, сейчас в воздухе шахты несколько ca_
Ну то есть додуть туда метана надо еще ооочень много. И да, без гарантий безопасности, где-то могут локально получиться смеси с меньшим содержанием метана, всё равно может бахнуть.
Реально сложно сказать, что вообще нужно делать. По хорошему, так закрывать шахту на хрен и насовсем.
Либо заводить туда невзрывоопасные газы (азот, СО2). Это может предотвратить дальнейшие взрывы, но всё равно подразумевается, что в шахте никого не будет.

0

125

#p167821,Zagar написал(а):

закрывать шахту на хрен и насовсем

Кстати, да. При нынешних расценках выгоднее добывать оттуда, собственно, метан, если он прёт в таких объёмах.

0

126

#p167808,DoctorLector написал(а):

Чего я не знаю или не понимаю? Зачем наполнять шахту метаном, почему тогда не хлором или фосгеном? Как заполнение метаном способствует работам и какой уровень считается безопасным? Надо ли срочно ради безопасности  наполнить метаном квартиру или пока можно и так обойтись?

Это в духе эпохи, они просто забыли написать, что это отрицательное заполнение.
(Шахты метаном наполняются частенько, их вентилируют обычно для безопасного уровня. )

0

127

#p167830,Ал написал(а):

их вентилируют обычно для безопасного уровня

Можно и наоборот. Если я правильно понял мудрые идеи Загара, то можно НЕ вентилировать. Наоборот, заткнуть все щели тряпочками, тогда концентрация вырастет уже до верхнего безопасного уровня.
Если в промежутке на эпанёт, конечно.

0

128

#p167833,DoctorLector написал(а):

Наоборот, заткнуть все щели тряпочками, тогда концентрация вырастет уже до верхнего безопасного уровня.

И запускать туда шахтёров... Наши шахтёры - самые выносливые!

0

129

#p167836,Ал написал(а):

запускать туда шахтёров

https://kinowar.com/wp-content/uploads/2019/12/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80.jpg

0

130

#p167823,DoctorLector написал(а):

Кстати, да. При нынешних расценках выгоднее добывать оттуда, собственно, метан, если он прёт в таких объёмах.

Его дороговасто извлекать из воздуха. Но метановоздушную смесь можно жечь на месте и получать электричество. Да еще и получать деньги по углеродным квотам. И это можно делать даже на закрытых шахтах - их все равно приходится вентилировать, а в вентгазах метан там есть всегда.

0

131

#p167830,Ал написал(а):

Это в духе эпохи, они просто забыли написать, что это отрицательное заполнение.

Это как? Обьясни

0

132

#p167857,Zagar написал(а):

Это как? Обьясни

Что именно?
Отрицательное заполнение - проветривание, по аналогии сегодня любимому отрицательному росту.
Нафига проветривать?  - Шахта то рабочая, нафига её метаном заполнять?

0

133

#p167864,Ал написал(а):

Что именно?

Это сарказм или ты серьезно утверждаешь, что вентиляцию шахты называют наполнением шахты метаном?

0

134

Вот сейчас на заводе им. Свердлова происходит серия хлопков, переходящая в аплодисменты. Это сарказм?

0

135

#p167874,DoctorLector написал(а):

Вот сейчас на заводе им. Свердлова происходит серия хлопков, переходящая в аплодисменты. Это сарказм?

Это сарказм, потому как это сообщение сильно искажает суть новости.
А про заполнение шахты метаном сказали не журналюги, а вполне себе профессиональные руководители шахты. В их устах это не сарказм, а информация, которую нужно понимать буквально. Что я и пытаюсь сделать. Насколько я понял, речь идет не про вентиляцию (иначе так бы и сказали), а именно про заполнение шахты метаном. Вероятно, речь не про то, что они вдувают природный газ в шахту (что и правда было бы странным), а про то, что они пассивно наблюдают за заполнением шахты метаном из горной выработки - ну например, ждут пока опустошится тот газовый резервуар, который шахтеры разворошили при проходке. Потому как начинать какие-то работы, не дождавшись окончания поступления метана, смысла нет, можно просто еще раз взорваться и всё.
Ну и так понимаю, что Ал просто ёрничал, называя вентиляцию отрицательным заполнением. Я просто попросил уточнить правильно ли я понял, или он может знает какую-то неведомую мне шахтерскую тайну.

0

136

#p167867,Zagar написал(а):

Это сарказм или ты серьезно утверждаешь, что вентиляцию шахты называют наполнением шахты метаном?

Это был сарказм, основанный на предположении, что писатель новости попутал вентиляцию с наполнением.

#p167877,Zagar написал(а):

А про заполнение шахты метаном сказали не журналюги, а вполне себе профессиональные руководители шахты.

Слова которых передали через испорченный телефон журналистов.

#p167877,Zagar написал(а):

про то, что они пассивно наблюдают за заполнением шахты метаном из горной выработки - ну например, ждут пока опустошится тот газовый резервуар, который шахтеры разворошили при проходке. Потому как начинать какие-то работы, не дождавшись окончания поступления метана, смысла нет, можно просто еще раз взорваться и всё.

вот, вполне себе вариант, при соблюдении двух условий:
1. резервуар небольшой, и существующий, обычно газ присутствует во всех угленосных пластах, метан это бич шахт.
2. шахту больше не собираются использовать.
поэтому да,

#p167877,Zagar написал(а):

Ал просто ёрничал

Ибо сама проблема в шахте, я тебе сейчас процитирую:

Заместитель генерального прокурора России Дмитрий Демешин сообщил, что причиной трагедии стал взрыв метана.

"Скорее всего, это был метановый взрыв, обусловленный тем, что была какая-то искра, которая повлекла за собой взрыв и динамический удар. Он травмировал людей, которые не смогли выбраться", - цитирует Демешина ТАСС.

На момент аварии в шахте находились 285 горнорабочих, 239 из них были подняты на поверхность.

На поиски горняков отправились спасатели. Одна из групп, в составе которой было шесть человек, перестала выходить на связь. После этого на поверхность были подняты тела трех спасателей.

"К сожалению, спасатели погибли. Им не хватило кислорода в баллонах. Обнаружены их тела", - сообщил Интерфаксу источник в службе скорой помощи города Белово.

До последнего времени судьба еще троих спасателей оставалась неизвестной, но судя по последним данным, они также погибли. При этом ранее представители МЧС сообщали, что им пришлось приостановить поисковую операцию до утра, поскольку в шахте росла концентрация метана.

То есть, ты всерьёз полагаешь, что они решили заполнить шахту метаном, чтобы потом спасатели могли спокойно спасать оставшихся там людей?

0

137

И да, я таки нашёл правильную новость от ТАСС:

Что произошло
Сообщение о задымлении и последующем взрыве в вентиляционном штреке шахты поступило в 09:08 по местному времени (05:08 мск).
По данным МЧС, задымление произошло на глубине 250 м.
Наиболее вероятной версией, по словам заместителя генпрокурора Дмитрия Демешина, является взрыв метана, на повышенную концентрацию которого ранее жаловались шахтеры.
По словам источника ТАСС в органах технического надзора, перед ЧП в шахте не фиксировали превышения предельно допустимой концентрации метана, мог произойти внезапный выброс. Место эпицентра аварии пока не установлено.
Спасательная операция была приостановлена днем в четверг из-за угрозы взрыва, вызванной ростом концентрации метана и окиси углерода.
Сейчас специалисты планируют изолировать горные выработки, чтобы они заполнились метаном и его концентрация стала безопасной, рассказал губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев. По расчетам, эти работы займут три дня, после чего будет принято решение о продолжении операции.
МЧС России готово к длительной работе по ликвидации последствий ЧП, говорил прибывший на место трагедии врио главы МЧС Александр Чуприян. Он подчеркивал, что сейчас речь идет о борьбе "за живучесть шахты".
Погибшие и пострадавшие
МЧС в ночь на пятницу подтвердило гибель 52 человек - 46 шахтеров и 6 горноспасателей, однако позднее один из спасателей - Александр Заковряшин - был обнаружен живым и в сознании. Он оказывал помощь коллегам в шахте. Чуприян назвал его спасение чудом. Заковряшин назвал погибших героями.
На данный момент из шахты подняли шесть тел погибших - трех горняков и трех спасателей.
Число пострадавших в результате ЧП, по последней информации, возросло до 64 человек, госпитализированы 58 человек. В числе пострадавших 15 горноспасателей (считая Заковряшина), все они также госпитализированы.
Четверо пострадавших находятся в реанимации. При этом состояние только одного из них оценивается как тяжелое.
Реакция
В четверг на трагедию отреагировало высшее руководство страны: президент Владимир Путин назвал произошедшее большой бедой, а премьер-министр Михаил Мишустин заявил, что глубоко потрясен ЧП в Кузбассе. Свои соболезнования выразил целый ряд лидеров зарубежных стран.
По словам пресс-секретаря Дмитрия Пескова, Путин получает всю необходимую информацию о трагедии на шахте, ему доложено в том числе о гибели шахтеров и обнаружении живым одного из спасателей.
В Кузбассе объявлен трехдневный траур с 26 по 28 ноября. В эти дни в регионе будут приспущены флаги, отменены развлекательные мероприятия и телепередачи.
Семьям погибших и пострадавшим будет оказана необходимая помощь, заверили власти. Владельцы шахты дополнительно выплатят семьям жертв трагедии по 2 млн рублей, а также направят средства пострадавшим в зависимости от тяжести полученных травм.
Как сообщил в пятницу Мишустин, в правительстве создается комиссия для поддержки пострадавших и семей погибших. Он назвал первоочередной задачей помощь пострадавшим при трагедии в Кузбассе.
Шесть горноспасателей будут награждены орденами Мужества, пять из них посмертно. По словам врио главы МЧС, соответствующий указ уже подписан.
Шахтеров, помогавших спасать товарищей в первые минуты после ЧП, представят к наградам, сообщил губернатор Цивилев.
Горнякам "Листвяжной" будут платить зарплату в период простоя шахты.
Компания "СДС-Уголь", владеющая шахтой, выполнит все обязательства по поставкам угля для нужд предприятий ЖКХ. Также СДС выплатит по 1 млн рублей родственникам погибших.
Помимо прочего, родственники жертв получат по 250 тыс. рублей от местных властей.
В связи с трагедией на шахте организована горячая линия для помощи пострадавшим. По телефону 89059946777 можно обратиться с вопросами, за разъяснениями, оказанием помощи, получением мер социальной защиты.
Шахту планируют восстановить после ликвидации последствий ЧС. Выявленные нарекания к безопасности шахт в Кузбассе не требуют приостановки предприятий.


немного не так написаны те же слова, не находишь?

+1

138

#p167897,Ал написал(а):

езервуар небольшой, и существующий, обычно газ присутствует во всех угленосных пластах, метан это бич шахт.

Попадаются крупные пузыри. Если таковой вскрыть, конуентрация метана может легко стать взрывоопасной при любой вентиляции. Размер резервуара неизвестен, он может быть и большим.

#p167897,Ал написал(а):

о есть, ты всерьёз полагаешь, что они решили заполнить шахту метаном, чтобы потом спасатели могли спокойно спасать оставшихся там людей?

Ты перепутал последовательность событий. Заполнение начали после принятия решения о прекращении спасательной операции, не перед ним.

#p167898,Ал написал(а):

Сейчас специалисты планируют изолировать горные выработки, чтобы они заполнились метаном и его концентрация стала безопасной

Я собственно именно это исходно и предположил.

0

139

#p167904,Zagar написал(а):

Ты перепутал последовательность событий. Заполнение начали после принятия решения о прекращении спасательной операции, не перед ним.

Не заполнения шахты только, там ведь ещё оставались те, кого спасать надо было...

#p167904,Zagar написал(а):

Я собственно именно это исходно и предположил.

А, собственно, выстебал подачу материала.

0

140

Глава Кузбасса Цивилев: погибшие спасатели вошли в зону высокой концентрации угарного газа

МОСКВА, 27 ноя - РИА Новости. Горноспасатели, которые погибли в "Листвяжной", прошли при спасательной операции в шахте очень далеко, попали в зону с высокой концентрацией угарного газа, заявил губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев.
В эфире "Соловьев Live" он рассказал, что когда было принято решение остановить спасательную операцию из-за угрозы второго взрыва, горноспасателям дали команду на выход, тогда 215 человек, которые разошлись по всей шахте, должны были вернуться обратно.

"А там все искорежено, нет света, нет связи. Это была очень непростая операция", - сказал Цивилев.
"К сожалению, в этот момент одно из отделений продвинулось очень сильно далеко, попали в очень сложную зону с большой концентрацией окиси углерода", - объяснил он. Цивилев уточнил, что предельно допустимая концентрация - 0,25%, а в этом месте концентрация достигла 7%.
Он уточнил, что три тела вынесли на поверхность сразу, еще троих - в том числе спасшегося Александра Заковряшина - оставили, потому что уже "было невозможно".

0

141

МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Спасатели на шахте в Кузбассе погибли из-за концентрации окиси углерода, заявил врио главы МЧС Александр Чуприян.
"Погибли они почему... Я могу сказать мнение специалистов: потому что резко возросла концентрация окиси углерода", — сказал он в эфире "Соловьев LIVE".

По его словам, ее рост можно понять только с помощью специальных приборов.
Чуприян подчеркнул, что в профессии всех спасателей изначально заложен риск — и для здоровья, и для жизни, но на эту службу все приходят осознанно.

0

142

помнится от окиси углерода обычные противогазы не фильтруют.

0

143

#p167918,SERGEY написал(а):

помнится от окиси углерода обычные противогазы не фильтруют.

Если в противогазе стоит гопкалитовый патрон, то фильтруют.

0

144

То есть, сначала был метан, потом хлопок, и появилась окись углерода...
Не благодарите.

+1

145

#p167961,Ал написал(а):

сначала был метан, потом хлопок, и появилась окись углерода...

ага, и отсутствие индикаторов гадости, которую

#p167914,Exo написал(а):

можно понять только с помощью специальных приборов

0

146

#p167971,Exo написал(а):

отсутствие индикаторов

Впереди идущий начинает падать.

0

147

#p167961,Ал написал(а):

То есть, сначала был метан, потом хлопок, и появилась окись углерода...

Естественно. СО там больше взяться неоткуда.

#p167961,Ал написал(а):

Не благодарите.

Да мы и не собирались.

#p167979,SERGEY написал(а):

Впереди идущий начинает падать.

Так себе индикатор, это уже поздно.
Собственно, у спасателей были баллоны с воздухом, так что СО им какое-то время пофиг, пока баллоны не кончились. А они как раз кончились. Потому как они куда-то далеко зашли в попытках спасать народ, времени не хватило вернуться.
И вроде бы многих реально спасли, говорят, что жертв могло бы быть намного больше.

0

148

#p167985,Zagar написал(а):

СО там больше взяться неоткуда

2С + О2 = 2СО. Почему не может вяло тлеть уголь при плохом доступе кислорода?

0

149

#p167986,DoctorLector написал(а):

2С + О2 = 2СО. Почему не может вяло тлеть уголь при плохом доступе кислорода?

Теоретически да, но с чего бы ему тлеть? Его, в отличие от метана, не так-то легко поджечь. Ну разве что если там уже случился полноценный пожар. Который, впрочем, после хлопка метана мог быть.

0

150

#p167989,Zagar написал(а):

полноценный пожар

Так нынче нельзя! Свечение разогретых горных пород. Это гораздо логичнее после "хлопка метана".

0


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости #3