Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия?


Новая теория памяти – прорыв или утопия?

Сообщений 181 страница 210 из 2001

181

#p156591,Шарпер написал(а):

Не вычисляется в принципе теряя связь с НУ

Это - временные трудности на пути прогресса.
Сегодня - не вычисляется, завтра - вычисляется...

0

182

#p156566,DoctorLector написал(а):

2. Оно единственно.

#p156591,Шарпер написал(а):

2 Реализуется не единственным образом

Для любого  КлА решение единственно.
А реализовать это единственное решение можно по разному, хоть в бронзе отлить, хоть из мрамора высечь.

0

183

#p156591,Шарпер написал(а):

Вопрос о ресурсах пространства и времени в условиях доказанной невычислимости бессмысленнен, поскольку неизвестно остановится ли КА вообще и какое пространство потребует

Для некоторых начальных условий, например "планерное ружье" в КлА "Жизнь" известно, что никогда не остановится и потребует бесконечное пространство.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Gospers_glider_gun.gif

Для различных одномерных клеточных автоматов - около половины из них никогда не остановятся и потребуют бесконечной прямой для своего развития.

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 17:37:29)

0

184

#p156603,Лукомор написал(а):

В чем принципиальная разница?

В том, что ты рассматриваешь РАЗНЫЕ системы отсчета, что одновременно невозможно в принципе но немехаников этому видимо не учат

0

185

#p156618,Лукомор написал(а):

Для некоторых начальных условий, например "планерное ружье" в КлА "Жизнь" известно, что никогда не остановится и потребует бесконечное пространство.

Я бы еще добавил, что вычислимые периодические решения это тоже решения. В случае с этими планерами решение не только существует, оно еще и единственное к тому же.

0

186

#p156604,Zagar написал(а):

Для записи нужно внешнее запоминающее устройство, то есть внешняя память. Сам сигнал памятью не является.

Ну, если Вы вздумали опровергнуть хрестоматии и отказываетесь считать носитель информации памятью, то не является. Да и вообще американцы не были на Луне, Вояджеры это миф, а компьютерную терминологию могут использовать не только лишь все, а писатели про талин :

#p156085,Шарпер написал(а):

Гульт предполагает, что подобная клеточная организация памяти похожа на ячейки в жестком диске компьютера

#p156604,Zagar написал(а):

А кто спорит то? Тебе 100 раз сказали, что носитель и что ни разу не память.

Тогда и магнитная лента тоже не память

#p156604,Zagar написал(а):

Человеческая память явно устроена не по этому принципу

И я ничего не говорил об ассоциативной памяти отличающеся доступом по значению от памяти с последовательным или произвольным доступом по адресу? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

#p156604,Zagar написал(а):

Иначе при попытке вспомнить сколько будет 7х8, сначала надо просмотреть весь поток информации, содержащийся в голове,

Вы рассказываете мне про проблемы поиска в памяти с произвольным доступом по адресу?
Ассоциативная память не требует поиска. Сигнал "7х8" со скоростью 200 м/сек попадает в соответствующий фильтр=ловушку, которая с той же скоростью возвращает результат. Поиск типа перебора, отсутствует, как класс.

#p156604,Zagar написал(а):

память у человека работает так, что в большинстве случаев  мозг сразу знает где искать то, что нужно без перебора всей информации.

Не знает. Это память устроена так, что поиск не требуется, но далеко не все в курсе, что такое возможно и как это работает

#p156604,Zagar написал(а):

Длина возбужденной зоны на аксоне при передаче нервных импульсов, допустим порядка микрона. То есть в метре длины аксона можно уместить порядка миллиона битов информации. Для терабита нужно 1000 км аксонов. Я сомневаюсь, что в мозге есть столько аксонов.

Откуда опять появились биты? Мозг не работает с цифровой информацией. И у Вас стандартное "коробочно-компьютерное" представление о памяти требующее отдельного пространства для каждой "единицы хранения". А я насчитал больше 1,8 триллиона, или если считать попарно, то 900 миллиардов связанных пар точек. Это уже 900 гигов даже в коробочном представлении. Но штука в том, что  траекторное представление вообще не требует отдельного места для хранения информации и одна и та же последовательность может кодировать совершенно разные объекты, как сдлова имеющие не единственное значение зависимое от контекста его применения. А нейроны всегда работают группами. Так что вариантов с учетом траекторий в сети факториалы, как в коммивояжере, а не жалкие триллионы единиц хранения. И никаких проблем с поиском за ненадоьбностью такового.

#p156604,Zagar написал(а):

Чтобы прокрутить через какой-то фильтр этот терабайт, то есть эту тыщу км, пусть даже при максимальной скорости получаем 1000000/120=8333 сек, то есть 2.5 часа. Причем, заметь, что это минимум - и скорость взята максимальная, да и емкость всей памяти всяко намного больше терабайта. И это ведь эту информацию надо всю как-то еще и маршрутизировать, собирая и перенаправляя из всех аксонов в фильтр, чтобы один и тот же фрагмент несколько раз туда не попадал.

Ну и опять проблема из-за коробочного представления с поиском=перебором. Нету поиска, нет прогона сигнала по всем маршрутам. Инициирующий сигнал отправляется в направлении к цели, как пуля в сторону мишени. Он попадает только в ассоциированные с ним фильтры=ловушки. Он может "промахнуться" или попасть в ловушку дающую неверную ассоциацию из-за множественности использования (коса-прическа, коса-инструмент), но никак не в противоволожную от мишени сторону.

#p156604,Zagar написал(а):

Заценил. Это не задача, это модель.

Ну виноват, всю жизнь считал, чтопостроение модели есть задача.

0

187

#p156605,Лукомор написал(а):

Очешуеть

Хочешь опровергнуть классическую механику и привнести в инерциальную систему силы и ускорения? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

#p156605,Лукомор написал(а):

Ньютон не изобретал законов.

Он исследовал дифференциальное уравнение механического движения материальной точки:
dP/dt = F
и нашел его общее решение:
а = F/m,
где F - равнодействующая всех сил, действующих на тело в ИСО - постоянна.
Это выражение, впоследствии., получило название второго закона Ньютона.

Частный случай этого выражения - когда равнодействующая всех сил, действующих на тело равна нулю,
a = 0/m = 0.

Молодец! Меня всегда радуют деятели готовые использовать следствия для обоснования причин. Типа инерциальном движении есть ускорение толькор оно типа нулевое. В моем ВУЗе это немедленная двойка.

0

188

#p156616,Лукомор написал(а):

Это - временные трудности на пути прогресса.
Сегодня - не вычисляется, завтра - вычисляется...

Матчасть учи - хаотическая динамика, детерминиорованный хаос и спорь с Вольфоамом

0

189

#p156617,Лукомор написал(а):

Для любого  КлА решение единственно.

Ну конечно, реализация это не решения. Ну и кто философ?

0

190

#p156632,Шарпер написал(а):

Ну, если Вы вздумали опровергнуть хрестоматии

В какой это хрестоматии считается, что носитель информации и память одно и то же?

#p156632,Шарпер написал(а):

Тогда и магнитная лента тоже не память

Магнитная лента - память. Потому что ее можно перемотать назад, чтобы считать нужную информацию. Или вперед. Сигнал перемотать нельзя.

#p156632,Шарпер написал(а):

Сигнал "7х8" со скоростью 200 м/сек попадает в соответствующий фильтр=ловушку, которая с той же скоростью возвращает результат.

#p156632,Шарпер написал(а):

Инициирующий сигнал отправляется в направлении к цели, как пуля в сторону мишени.

Во-во. Самое интересное, про маршрутизацию. Как сигнал узнает в какой стороне мишень?

#p156632,Шарпер написал(а):

Откуда опять появились биты?

Ну, мы же обсуждали передачу нервного сигнала по аксону. Там сигнал или есть или его нет, других состояний нет. Чем это не бит?

#p156632,Шарпер написал(а):

Ну виноват, всю жизнь считал, чтопостроение модели есть задача.

У бегемота плохое зрение, поэтому он традиционно не отличает поезд от билета на поезд.
Построение модели - задача, но сама модель (результат построения) не задача.

0

191

#p156622,Шарпер написал(а):

В том, что ты рассматриваешь РАЗНЫЕ системы отсчета, что одновременно невозможно в принципе

Почему невозможно?
Взять роту механиков, и одновременно они будут рассматривать сразу сто систем отсчета.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif
Каждый по одной.
Если ты считаешь, что в один и тот же момент времени существует ровно одна система отсчета, то ты сильно ошибаешься.
Они все существуют одновременно.
В моем примере - для водителя существует одна система отсчета, в которой он покоится,
а дерево движется относительно него со скоростью 60 км/час.
И ровно в то же самое время, существует система отсчета, связанная с пешеходом,
в которой он покоится, а дерево движется относительно него со скоростью
5 км/час.
И каждый из участников движения смотрит на мир из своей системы отсчета одновременно.
Или ты думаешь, что по четным часам существует только система отсчета, связанная с автомобилем, а по нечетным - связанная с пешеходом?
А в полночь  строго система отсчета, связанная с деревом.

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 21:59:10)

0

192

#p156642,Лукомор написал(а):

Или ты думаешь, что по четным часам существует только система отсчета, связанная с автомобилем, а по нечетным - связанная с пешеходом.
А в полночь  строго система отсчета, связанная с деревом.

Если автомобиль дорогой, то водитель таки может предъявлять претензии на то, что его система отсчета более правильная.

0

193

#p156632,Шарпер написал(а):

Тогда и магнитная лента тоже не память

Естественно - магнитная лента не память, а носитель информации.
А памятью она будет только в комплекте с магнитофоном и интерфейсом в виде шнурков с разъемами.

0

194

#p156645,Zagar написал(а):

Если автомобиль дорогой, то водитель таки может предъявлять претензии на то, что его система отсчета более правильная.

Если автомобиль оборудован мигалками, эскортом мотоциклистов и взводом регулировщиков, грамотно размещенных на местности, то таки-да!
А так - нет...

0

195

#p156636,Zagar написал(а):

В какой это хрестоматии считается, что носитель информации и память одно и то же?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Память_на_линиях_задержки

#p156636,Zagar написал(а):

Магнитная лента - память. Потому что ее можно перемотать назад, чтобы считать нужную информацию. Или вперед. Сигнал перемотать нельзя.

Cигнал можно воспроиводить в прямом и обратном порядке и получать доступ так же, как к ленте.

#p156636,Zagar написал(а):

Во-во. Самое интересное, про маршрутизацию. Как сигнал узнает в какой стороне мишень?

Ровно так же, как паровоз знает в какую сторону ему ехать. Куда рельсы проложены и стрелки переведены. Вы их сами проложили, когда таблицу зазубривали - сформировали последовательность управляющую проведением этого сигнала или вернее группы стгналов, к соответствующей ловушке.

#p156636,Zagar написал(а):

Ну, мы же обсуждали передачу нервного сигнала по аксону. Там сигнал или есть или его нет, других состояний нет. Чем это не бит?

Дискретный, еще не значит цифровой. Вполне вероятно, что каждый импульс имеет фазовую, например, модуляцию, плюс к тому он не один как в последовательности, так и в группе нейронов

#p156636,Zagar написал(а):

Построение модели - задача, но сама модель (результат построения) не задача.

Ну так речь о построении модели

0

196

#p156633,Шарпер написал(а):

Хочешь опровергнуть классическую механику и привнести в инерциальную систему силы и ускорения?

Их там есть!

Второй закон Ньютона ,
a= F/m
он тоже выполняется только в инерциальных системах отсчета.

И как он выглядит этот второй закон Ньютона в классической механике, распиши пожалуйста,
только без сил и ускорений, а я посмотрю...

0

197

#p156633,Шарпер написал(а):

Типа инерциальном движении есть ускорение толькор оно типа нулевое. В моем ВУЗе это немедленная двойка.

Ну у тебя в твоем ВУЗе может быть и двойка была.

А в классической механике при инерциальном движении есть ускорение, и оно не обязательно нулевое.

0

198

#p156642,Лукомор написал(а):

Они все существуют одновременно.

У философов, а физикам приходится учитывать переход от СО к СО

0

199

#p156650,Лукомор написал(а):

А в классической механике при инерциальном движении есть ускорение, и оно не обязательно нулевое.

Ага, да. А равномерного нет

0

200

#p156634,Шарпер написал(а):

Матчасть учи - хаотическая динамика, детерминиорованный хаос и спорь с Вольфоамом

Не согласен я с обоими!
И особенно с Вольфрамом.

И я обязательно буду спорить с ним, если вдруг, случайно, кому-то из нас двоих не подойдет по размеру корона.
Вот только соберу до кучи свои разрозненные мысли...

С тобой спорить бесполезно, ты не Вольфрам, ты гиппопотам... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

201

#p156652,Шарпер написал(а):

Ага, да. А равномерного нет

Есть, как частный случай...

0

202

#p156654,Лукомор написал(а):

Есть, как частный случай...

Ну, да, конечно же. Когда дом готов, можно начать рассказывать как в начале поставили крышу

0

203

#p156653,Лукомор написал(а):

И особенно с Вольфрамом.

Бери любого с детерминированным хаосом и вперед

0

204

#p156651,Шарпер написал(а):

а физикам приходится учитывать переход от СО к СО

От чего к чему?

Ты же только что всех убеждал, что СО у нас всего одна, а теперь вдруг еще одна откуда-то появилась....

А ничего, что обе СО существовали одновременно,
и физик рассматривал движение в одной СО, с момента времени to до момента времени tn,
а потом, рассматривает движение этого же тела на том же временном интервале  to - tn в другой системе отсчета.,
причем делает он это в момент tx, который никак не связан с тем временным интервалом, на котором это движение происходило или будет происходить.

А уж два физика вполне могут никуда не переходя рассматривать движение сразу в двух системах отсчета.

Само же тело ни о каких системах отсчета ничего не знает, иначе бы оно запуталось в этих системах и упало.
И движется себе во всех мыслимых СО одновременно, просто из этих СО движение тела выглядит по разному, и иногда очень даже замысловато...

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 22:31:24)

0

205

#p156657,Лукомор написал(а):

Шарпер

    а физикам приходится учитывать переход от СО к СО

От чего к чему.
Ты же только что всех убеждал, что СО у нас всего одна, а теперь вдруг еще одна откуда-то появилась....
А ничего, что обе СО существовали одновременно,
и физик рассматривал движение в одной СО, с момента времени to до момента времени tn,
а потом, рассматривает движение этого же тела на том же временном интервале  to - tn,
причем делает он это в момент tx, который никак не связан с тем временным интервалом, на котором это движение происходило или будет происходить.
А уж два физика вполне могут никуда не переходя рассмативать движение сразу в двух системах отсчета.

Подпись автора

    Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
    © Альберт Эйнштейн

Про критерий уже проехали. Заведи тему там поговорим.

0

206

#p156656,Шарпер написал(а):

Бери любого с детерминированным хаосом и вперед

Давай, я возьму!
Почем пучок?

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 22:38:57)

0

207

#p156658,Шарпер написал(а):

Заведи тему там поговорим.

Не заводится, аккумулятор сел... наверное...

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 22:40:20)

0

208

#p156635,Шарпер написал(а):

Ну конечно, реализация это не решения. Ну и кто философ?

Философ - Аристотель!

Реализация - это не решение.
Траншея, выкопанная экскаватором - это ни фига не сборочный чертеж экскаватора.

0

209

#p156655,Шарпер написал(а):

Когда дом готов, можно начать рассказывать как в начале поставили крышу

Тебе виднее, ты же у нас контрамот!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif
Можно, значит можно!

Отредактировано Лукомор (2021-03-21 22:40:54)

0

210

Живая память без мозга

Способность хранить и использовать сохранённую информацию даёт организму неоспоримое преимущество при поиске пищи или избегании опасностей. Долгое время представлялось очевидным, что такая способность может быть только у тех, у кого есть нервная система. Но нет — оказалось, что памятью обладает и слизевик Physarum polycephalum. Это озадачивало учёных. Исследователи из Института динамики и самоорганизации Макса Планка (Max-Planck Institute for Dynamics and Self-Organization, MPI-DS) и Мюнхенского технического университета (Technical University of Munich, TUM) приоткрыли завесу тайны над механизмом неожиданных для одноклеточного способностей.

Слизевик Physarum polycephalum — идеальный модельный организм для изучения ранней эволюционной истории эукариот; он обладает свойствами, характерными и для животных, и для растений, и для грибов. Тело его — гигантская одиночная клетка, состоящая из сложной системы трубок. Единственная клетка, похожая на амёбу, может растянуться на несколько сантиметров и даже метров, это самая большая одиночная клетка на Земле.

По словам одной из авторов работы, профессора Мюнхенского технического университета Карен Алим, отправной точкой в исследовании было простое экспериментальное наблюдение. Учёные следили за процессом движения и питания организма и фиксировали отчётливый отпечаток источника пищи на узоре толстых и тонких трубок сети ещё долго после события кормления.

    «Учитывая высокодинамичную реорганизацию сети P. polycephalum, сохранение отпечатка породило идею о том, что сама сетевая архитектура может служить памятью о прошлом», — говорит Карен Алим.

Но механизм формирования отпечатка следовало объяснить.

Для этого исследователи объединили данные наблюдения на микроуровне адаптации трубчатой сети с теоретическим моделированием.

Встреча с пищей вызывает высвобождение химического вещества, которое перемещается из места, где была найдена пища, по всему организму и размягчает трубки в сети, заставляя весь организм переориентировать свою миграцию в сторону пищи.

    «Постепенное смягчение — это то, где в игру вступают существующие отпечатки предыдущих источников пищи и где информация хранится и извлекается, — говорит первый автор работы Мирна Крамар. — Прошлые события подачи встроены в иерархию диаметров труб, в частности в расположение толстых и тонких труб в сети».
    Слизевик Physarum polycephalum
    Слизевик Physarum polycephalum.

    «Для размягчающего химического вещества, которое сейчас транспортируется, толстые трубки в сети действуют как магистрали в транспортных сетях, обеспечивая быструю транспортировку по всему организму», — добавляет Мирна. «Предыдущие встречи, запечатленные в сетевой архитектуре, таким образом, влияют на решение о будущем направлении миграции».

    «Учитывая простоту этой живой сети, способность Физарума формировать воспоминания интригует. Удивительно, что организм опирается на такой простой механизм, и в то же время управляет им таким тонким образом», — говорит Карен.

    «Эти результаты представляют собой важную часть головоломки в понимании поведения этого древнего организма и в то же время указывают на универсальные принципы, лежащие в основе поведения. Мы предполагаем потенциальное применение наших результатов в разработке интеллектуальных материалов и создании мягких роботов, способных ориентироваться в сложных средах».

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия?