Новая теория памяти – прорыв или утопия?

Такие, которые не требуют запоминания, например букв в виде их изображений, (или лиц, или отпечатков пальцев и т.п.), которые выхывают проблему распознавания с поиском в базе. Буквы мы умеем читать, писать и обсуждать, для чего их изображения (или зарактерные признаки( во внутреннем представлении вовсе не нужны, а нужен фильтр настроенный на внешний сигнал от изображения. Этот сигнал, как звонок для собачки Павлова, порождает асоциированную с ним реакцию, что достаточно для различения/распознования. Проверка адекватного распознования - навык записи этой буквы на внешнем носителе. Это внешний контур. На внутреннем, мы умеем моделировать навыки выработанные для поведения во внешнем мире. Ла и сам внешний мир тоже. Моделируем мы все это в виде сигнальной модели, т.е. если свести к буквам, то буквально строим их сигнальные модели (пишеи/рисуем), вырабатывая уже внутренние "рефлексы" (кавычки, потому что это уже рассудочная деятельность, а не простейшие рефлексы, хотя механизм тот же).
И эта модель, так же как и внешняя имеет свой фильтр приводящий к той же реакции, что и внешний сигнал, что и дает возможность сравнения в процессе воспоминания и/или творчества.

0

Поделиться4842021-03-31 12:32:53

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

проще
и понятнее говоря
мозг изготовлен так , что "образы" мира проэцируются на него в своеобразных мозговых позициях
шуточно говоря ,образ кривой дороги в мозгу не обязательно крив геометрически
возможно кривизна пишется уплотнением или разжижением
тогда при ударе доской по башке реципиент обретет возможность говорить на мертвых язЫках

0

Поделиться4852021-03-31 13:07:11

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 03:21:07

#p157394,лукаш написал(а):

уплотнением или разжижением

Доктору виднее

0

Поделиться4862021-03-31 13:31:27

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 19:11:18

#p157382,Лукомор написал(а):

Кроме этой песни такая конструкция больше нигде не встречается у битлов, и, из того что я помню, вообще ни у кого.

А это?

Вот здесь I do не глагол, а что-то типа "на самом деле" или "правда, правда" или даже "очень сильно".
Местами do можно переводить разными русскими восклицаниями. Ну типа "do trust me!" можно перевести как "верь мне, сцуко!"

Отредактировано Zagar (2021-03-31 13:35:12)

+1

Поделиться4872021-03-31 13:38:49

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 19:11:18

#p157391,Шарпер написал(а):

Щас пойду рвать предпоследний обломок в пуансоне

А что не так? Если бы речь шла о человеке по имени Денис, то было бы At Denis, а раз есть определённый артикль At the Denis, то речь не об имени, а скорее о профессии. Дальше по тексту идут намеки на зубного врача, так что дантист. Возможно, дантист по имени Денис. Такая вот игра слов и смыслов.

0

Поделиться4882021-03-31 13:46:15

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 03:21:07

#p157397,Zagar написал(а):

"верь мне, сцуко!"

Это уже маршруточный шансон

0

Поделиться4892021-03-31 13:49:42

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p157397,Zagar написал(а):

А это?

Не, не это.
Я имел в виду, что не встречается "He do", или что то типа того, с чего началось все это обсуждения "He say".
А так-то, да, - глагол to do, как и to be, он многоликий.

+1

Поделиться4902021-03-31 14:43:54

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5241
Провел на форуме:
1 месяц 29 дней
Последний визит:
Вчера 18:49:46

#p157363,Zagar написал(а):

Маккартни родился в Эвертоне, а Леннон вроде бы в Вултоне. И то и другое Ливерпуль, но вот районы как раз разные, между ними расстояние порядка 10 км.

Там дело даже не столько в географическом расстоянии, сколько в классовой разнице. Маккартни был мальчиком из хорошей семьи, а Леннон - типичной шпаной. А это разница посущественнее 10 жалких километров...

+2

Поделиться4912021-03-31 14:49:28

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 19:11:18

#p157400,Лукомор написал(а):

Я имел в виду, что не встречается "He do"

Ну это да.

#p157402,Rick написал(а):

Маккартни был мальчиком из хорошей семьи

Из, заметь, хорошей ирландской семьи.

#p157402,Rick написал(а):

А это разница посущественнее 10 жалких километров...

И не поспоришь.

#p157399,Шарпер написал(а):

Это уже маршруточный шансон

ну а кому легко?

0

Поделиться4922021-03-31 15:17:07

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 03:21:07

#p157403,Zagar написал(а):

ну а кому легко?

Ну да. Вот теперь-то видимо понятно, что я имел в виду под смыслом в виде инвариантного значения к относительно множества егл интерпреьаций. Множество фильтров/маршрутов различения приводят в одну точку или к синхронизации в розных

0

Поделиться4932021-03-31 19:00:33

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2216
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 5 дней
Последний визит:
2024-11-22 12:03:11

#p157393,Шарпер написал(а):

На внутреннем, мы умеем моделировать навыки выработанные для поведения во внешнем мире.

В популярной литературе было написано про исследования восприятия глазами, что не доходя до мозга происходит обработка изображения состоящая из многих фильтров, когда изображение разделяется на множество признаков. Контуры предметов и существ, скорость их перемещения, углы, наложение, цвет, что к чему относится, характер поверхностей и еще масса всего. Если эти характеристики из изображения выделяются значит это для чего нибудь нужно. а именно, скорее всего, для интерпретации нужной для дальнейшего мышления. Хочется сделать следующий шаг, что больше ничего и не нужно, что изображение именно в виде набора этих характеристик и запоминается. И тогда говоря о сне или о кинофильме мы ворошим в памяти эти наборы характеристик.

Но вот загвоздка, существуют художники, которые могут воспроизводить именно картину в целом.

0

Поделиться4942021-03-31 19:23:10

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 19:11:18

#p157405,SERGEY написал(а):

Контуры предметов и существ, скорость их перемещения, углы, наложение, цвет, что к чему относится, характер поверхностей и еще масса всего. Если эти характеристики из изображения выделяются значит это для чего нибудь нужно. а именно, скорее всего, для интерпретации нужной для дальнейшего мышления.

Похоже на правду. Тут есть интересная засада, что мозг не фотографирует, а именно выделяет важные графические моменты, при этом важность этих моментов субъективная - сегодня одно важно, завтра другое. Много раз наталкивался на ситуации, когда приезжаешь куда-то после длительного перерыва, смотришь на запомнившийся когда-то вид и а) видишь совсем не то, что помнит твой мозг и б) видишь много всего, что тогда не видел вообще, хотя оно было. Причем рулит не время между визитами и не альцгеймер, рулит в огромной степени внутреннее мировозррение и изменение в восприятии мира. Если они они изменились и ты стал смотреть на мир другими глазами (тогда важно было одно, сейчас другое), то ты действительно стал видеть другой мир.
В этом смысле тезис о том, что мы сами создаем себе мир, в котором живем, очень верен.

#p157405,SERGEY написал(а):

Но вот загвоздка, существуют художники, которые могут воспроизводить именно картину в целом.

Интересно, что это более характерно для детей, с возрастом картину начинают делить на фрагменты именно на смысловой основе.

+1

Поделиться4952021-03-31 20:32:01

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5241
Провел на форуме:
1 месяц 29 дней
Последний визит:
Вчера 18:49:46

#p157403,Zagar написал(а):

Из, заметь, хорошей ирландской семьи.

Вот тут я не уверен. Может быть, отец был шотландцем.

0

Поделиться4962021-03-31 20:34:07

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Вчера 19:11:18

#p157408,Rick написал(а):

Может быть, отец был шотландцем.

Википедия утверждает что

Ирландец по материнской и отцовской линии

Что интересно, это только в русской википедии, в английской ничего такого нет.
Гугл говорит, что корни у него таки ирландские, на уровне дедов-прадедов, которые жили в Ирландии.

А отец (или дед?) какое-то время жил в Шотландии в ходе перемещения из Ирландии в Англию

Отредактировано Zagar (2021-03-31 20:41:57)

0

Поделиться4972021-03-31 21:05:10

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5241
Провел на форуме:
1 месяц 29 дней
Последний визит:
Вчера 18:49:46

#p157409,Zagar написал(а):

Что интересно, это только в русской википедии, в английской ничего такого нет.
Гугл говорит, что корни у него таки ирландские, на уровне дедов-прадедов, которые жили в Ирландии.
А отец (или дед?) какое-то время жил в Шотландии в ходе перемещения из Ирландии в Англию

М-да... Мутный тип...

0

Поделиться4982021-03-31 21:26:36

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

#p157406,Zagar написал(а):

а) видишь совсем не то, что помнит твой мозг и б) видишь много всего, что тогда не видел вообще, хотя оно было. Причем рулит не время между визитами и не альцгеймер, рулит в огромной степени внутреннее мировозррение и изменение в восприятии мира.

поменялась форма линзы создающей проэкцию внутреннего мира (микрокосма) во внешний мир (макрокосм)

+1

Поделиться4992021-04-01 02:33:49

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2216
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 5 дней
Последний визит:
2024-11-22 12:03:11

#p157406,Zagar написал(а):

сегодня одно важно, завтра другое

Конечно. И воспринятый вид несет все черты его интерпретации под сиюминутные нужды.

0

Поделиться5002021-04-01 06:16:01

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14532
Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:05:09

#p157406,Zagar написал(а):

мозг не фотографирует, а именно выделяет важные графические моменты

+1

Поделиться5012021-04-01 08:11:28

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 03:21:07

#p157409,Zagar написал(а):

Гугл говорит, что корни у него таки ирландские, на уровне дедов-прадедов, которые жили в Ирландии.

Уверен, что если покопать, выяснится, что предки небось опять с какой-нито Жмеринки...

#p157398,Zagar написал(а):

есть определённый артикль

Вот типа он только и остался, а зубья кончилися. К кого опыт протезирования верхней, очищенной от выступов челюсти ? Какой протез ставить? И эта... квартиру на импланты менять не стану.

0

Поделиться5022021-04-01 08:45:57

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 03:21:07

#p157405,SERGEY написал(а):

Хочется сделать следующий шаг, что больше ничего и не нужно, что изображение именно в виде набора этих характеристик и запоминается. И тогда говоря о сне или о кинофильме мы ворошим в памяти эти наборы характеристик.

Ну вот это я и называю коробочно-компьютерным представлением. Хранятся НЕ характеристики, а именно фильтры настроенные на различение этих характеристик с которыми ассоциированы навыки восстановления на внутреннем контуре модели "опасной твари" по фрагменту, которая может не иметь ничего общего с оригиналом. Очень эффективный механизм драпа от любой даже кажущейся опасности. И чем точнее будет восстановлен кодированный образ во внутреннем контуре при совпалении с внешним, тем точнее определится мексиканский тушкан там, тигр или вообще бревно.
Кстати, для этого не нужна полная картина, но более детальная, чем только выделенные признаки. Практически все умеют построить внутренний образ, но внешний могут только художники с соответствующим навыком.
Ну и наконец, надо помнить, что на сетчатке всегда полная картина и характерные признаки выделяются на ней

0

Поделиться5032021-04-01 10:05:39

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2216
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 5 дней
Последний визит:
2024-11-22 12:03:11

#p157434,Шарпер написал(а):

Ну вот это я и называю коробочно-компьютерным представлением.

Без разницы как обозвать.

#p157434,Шарпер написал(а):

Хранятся НЕ характеристики, а именно фильтры настроенные на различение этих характеристик с которыми ассоциированы навыки восстановления на внутреннем контуре модели "опасной твари" по фрагменту, которая может не иметь ничего общего с оригиналом

Экая хуерга непонятная.
Фильтры которые нужны для восприятия данной конкретной картинки ? Ну и чем тогда эти фильтры отличаются от запомненных характеристик самой картинки ? А если фильтры не только для этой картинки, а также и для других картинок то где собственно то, что относится к данной картинке ?

#p157434,Шарпер написал(а):

по фрагменту, которая может не иметь ничего общего с оригиналом

Это болтовня. Если можно восстановить, значит чего-то общее есть, пусть даже те выделенные когда-то характеристики или часть из них.

0

Поделиться5042021-04-01 10:43:39

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

бог в нас и всё бог
бог не фраер он все видит
бог сам себя не фильтрует
когда ты молишься , ты обращаешься к богу в себе
а он пришлет тебе тушкана или корову
смотря куда ты сунешься
если ты идешь на автобусную остановку , ты увидишь автобус
так было и будет
Что было — уже есть, и чему быть — уже было.

0