#p143594,Шарпер написал(а):
И о чем манускрипт Войнича
О лекарственных растениях.
А в целом - о ЗОЖ.
И чо?!
Еще раз про смысл
Сообщений 241 страница 270 из 2001
Поделиться2412020-09-13 18:27:31
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
Поделиться2422020-09-13 18:29:33
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143594,Шарпер написал(а):
Информация должна предварять теорию вероятности, а не опираться на нее (с) Колмогоров
И... где?
Почему не предваряет, если должна?
Поделиться2432020-09-13 18:31:20
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143595,Шарпер написал(а):
Сделай сам
Вечный двигатель сделать в разы проще, чем клеточный автомат!
Отредактировано Лукомор (2020-09-13 18:31:56)
Поделиться2442020-09-13 18:37:32
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143600,Шарпер написал(а):
Не надо опровергать метрологию и забывать, что органы чувств это естественные датчики, а весь инструментарий их вооружение.
И всё это совсем не нужно.
У коронавируса нет ни органов чувств, ни естественных датчиков.
А с информацией (генетической) он работает архиуспешно, затачивая ее под свои скромные нужды.
И все эти, которые с органами чувств и богатым инструментарием, все эти сапиенсы, мало чего с ним сделать могут...
Отредактировано Лукомор (2020-09-14 04:22:23)
Поделиться2452020-09-13 18:37:45
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143612,Zagar написал(а):
есть гораздо больше количество его внутренних чувств, ощущений, желаний, мыслей и пр., многие из которых напрямую не связаны с этими базовыми "метрологическими" чувствами.
И судить об их наличии/отсутствии можно исключительно по внешним их проявлениям через пять "метрологических" чувств.
#p143612,Zagar написал(а):
Чтобы обосраться, не обязательно быть поэтом. И не всякий, у кого есть чувство обоняния, любит стихи. А вот чтобы писать стихи, пяти метрологических чувств недостаточно.
Писание стихов, как и нерукотворное ваяние это процесс преобразования состояний. Из состояния можно извлечь информацию, но неграмотные не имеют поэтического обоняния и потому извлечь его неспособны. Впрочем это справедливо и по отношению неких видов современного искусства создаваемых нерукотворно.
#p143612,Zagar написал(а):
Неинтересно. Шифрограмма от белого шума отличается наличием или отсутствием информации.
Не понимаю зачем спорить с фактами?
Одноразовый блокнот
Шифр Вернама (другое название: англ. One-time pad — схема одноразовых блокнотов) — в криптографии система симметричного шифрования, изобретённая в 1917 году сотрудниками AT&T Мейджором Джозефом Моборном и Гильбертом Вернамом. Шифр Вернама является единственной системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость.
#p143612,Zagar написал(а):
Просто не надо с ним никуда из огорода КМ соваться, к поэзии оно не применимо.
Ну, конечно, cообщение в стихотворной форме не сообщение что-ли? Нет уж. Измерение заканчивается в сознании (с) Менский
#p143612,Zagar написал(а):
Никто и не спорит, что прав. Просто это не определение понятия физреальности (то есть ответ на вопрос "что такое физреальность?"), а просто какое-то рассуждение об этой физреальности.
Да начхать, главное, что рассуждение верное и к идеализму отнлшения не имеет
Поделиться2462020-09-13 18:40:04
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
Лукомор
Многабукф. Лень отвечать,тем более, что ничего по существу.
Поделиться2472020-09-13 18:50:17
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143574,Шарпер написал(а):
вопрос возник из обсуждения квантовой телепортации и ЭПР парадокса, куда я влез со своими механизьменными примерами.
Так что там с ЭПР парадоксом?
Как вы с Инкви его разрулили?
Поделиться2482020-09-13 18:52:28
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143621,Шарпер написал(а):
Многабукф. Лень отвечать,тем более, что ничего по существу.
Засчитан! 
Я, в общем-то и не надеялся!
Я был уверен, что ты не будешь составлять из букв слова.
Ведь у каждой буквы свой смысл... 
Поделиться2492020-09-13 20:51:58
- Ветеран
- Уважение: +7414
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 10:10:04
#p143620,Шарпер написал(а):
И судить об их наличии/отсутствии можно исключительно по внешним их проявлениям через пять "метрологических" чувств.
Я вот сейчас мысль подумал, но никому ее не скажу. Как ты собираешься судить о ее наличии или отсутствии на основе метрологических чувств?
#p143620,Шарпер написал(а):
Шифр Вернама является единственной системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость.
Абсолютной стойкостью обладает такое шифрование, которое вообще хрен расшифрует, включая того, кто шифровал. Например, шифрование с помощью датчика случайных чисел. Причем без чтения исходного текста во избежание его разглашения. Просто выдается от балды последовательность случайных знаков и всё. И на всякий случай никуда не посылается. Вот что такое стойкость.
А Вернам - фуфло. Там просто взял нужный блокнот и все расшифровал.
Главное, что он все равно никаким блокнотом белый шум не расшифрует. Если на РенТВ не работает, конечно.
#p143620,Шарпер написал(а):
Ну, конечно, cообщение в стихотворной форме не сообщение что-ли?
Это после того как написал. А мы про сам процесс написания.
Сел такой Пушкин, посмотрел на стену, услышал как на кухне гремят кастрюлями, понюхал палец и попробовал его на вкус, потрогал себя за нос и сочиняет в голове "В пустыне чахлой и скупой, На почве, зноем раскаленной, Анчар, как грозный часовой, Стоит — один во всей вселенной". Я ничего не перепутал?
Поделиться2502020-09-13 20:55:31
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2162
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 14:40:24
#p143614,Лукомор написал(а):
Те, кто не умеет рисовать - плохие художники.
Нет. Художник создает художественные произведения(хоть рисунки, хоть книги, хоть инсталляции, хоть граффити), которые таковыми считает хотя-бы некоторая кучка людей. А куча людей, которые не считают произведения этого человека художественными не считают его художником и эта разница нормальна.
Поделиться2512020-09-13 22:09:23
Слушайте, а вы ведь много лет вот так... с Шарпером.. того... спорите?
Поделиться2522020-09-13 22:18:51
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143624,Zagar написал(а):
такое шифрование, которое вообще хрен расшифрует,
это называется
написано двойным хлюстом
когда тот кто пишет - не понимает что пишет
и тот кто читает - не понимает что написано
Поделиться2532020-09-13 22:23:02
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
ЭПР ПК ПМ ТД СИ тождественно транспонируется туды
Поделиться2542020-09-14 02:01:21
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2162
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 14:40:24
#p143627,лукаш написал(а):
когда тот кто пишет - не понимает что пишет
и тот кто читает - не понимает что написано
#p143626,e-note написал(а):
Слушайте, а вы ведь много лет вот так... с Шарпером.. того... спорите?
Уже приводил аналогию. Беседа слепого с попугаем.
Поделиться2552020-09-14 04:18:35
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143625,SERGEY написал(а):
Художник создает художественные произведения(хоть рисунки, хоть книги, хоть инсталляции, хоть граффити), которые таковыми считает хотя-бы некоторая кучка людей. А куча людей, которые не считают произведения этого человека художественными не считают его художником и эта разница нормальна.
Не важно!
Остап Бендер не умел рисовать,
но был трудоустроен на должность "художник",
на теплоходе "Скрябин". 
Шарпера вот тоже признает художником некоторая кучка людей,
в количестве одного человека - некий полу-мифический Инкви.
Отредактировано Лукомор (2020-09-14 04:21:35)
Поделиться2562020-09-14 04:31:27
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143620,Шарпер написал(а):
Шифр Вернама (другое название: англ. One-time pad — схема одноразовых блокнотов) — в криптографии система симметричного шифрования,
Смотри область применения!
Шифр Вернама мало где применяется ввиду громоздкости способа, и малого объема информации, который можно зашифровать одним блокнотом.
Для коротких одноразовых сообщений он хорош был, спору нет.
Но сейчас-то объемы передачи информации возросли, в компьютерных сетях гигабиты информации летают.
И ты, со своим блокнотиком, нервно куришь в сторонке.
Процесс подковывания блох - сугубо ручная работа, на конвейер ее поставить не удастся.
Отредактировано Лукомор (2020-09-14 04:33:06)
Поделиться2572020-09-14 04:47:48
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143623,Лукомор написал(а):
Я, в общем-то и не надеялся!
Правильно! Ты за время существования темы по-существу практически ни разу и не высказался, зато умудрился обосрать все, что написал я. Если это у тебя юмор такой, то я его не понял. Раньше, я б пузырился, спорил и Нагульнова включал, а теперь нас рать. А уж когда ты влез в мой частный разговор с Загаром выходящий за рамки темы, обосрал уже хрестоматию и потребовал ответа ты вообще на что рассчитывал? Вот и правильно, что не надеялся. Захочу, отвечу, а нет, так нет. Мне неинтересно тратить время с предсказуемым обсиранием в ответе.
Отредактировано Шарпер (2020-09-14 04:48:28)
Поделиться2582020-09-14 04:54:29
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143636,Лукомор написал(а):
Шифр Вернама мало где применяется ввиду громоздкости способа, и малого объема информации, который можно зашифровать одним блокнотом.
Для коротких одноразовых сообщений он хорош был, спору нет.
Но сейчас-то объемы передачи информации возросли, в компьютерных сетях гигабиты информации летают.
И ты, со своим блокнотиком, нервно куришь в сторонке.
Вот и очередной пример обсирания с подменой темы подоспел.
О чем речь шла? О существовании абсолютно стойкого к взлому способа щифрования.
А что написал Лукомор?
#p143636,Лукомор написал(а):
Шифр Вернама мало где применяется ввиду громоздкости способа, и малого объема информации, который можно зашифровать одним блокнотом.
#p143636,Лукомор написал(а):
И ты, со своим блокнотиком, нервно куришь в сторонке.
И какая связь с исходным тезисом? Только одна - обсирание автора темы
Поделиться2592020-09-14 04:58:40
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143634,SERGEY написал(а):
Уже приводил аналогию. Беседа слепого с попугаем.
Ну а Вы-то вообще в разговоре не участвуете, Вам-то что за дело? По Жванецкому что-ли - разговаривали два еврея, подошел третий, послушал, сказал "Ой, да не морочьте мне голову!" и гордо удалился?
Поделиться2602020-09-14 05:10:29
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143619,Лукомор написал(а):
У коронавируса нет ни органов чувств, ни естественных датчиков.
Почитай про рецепторы
Поделиться2612020-09-14 05:26:02
- Дичинка
- Уважение: +1333
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 10:19:55
#p143624,Zagar написал(а):
Я вот сейчас мысль подумал, но никому ее не скажу. Как ты собираешься судить о ее наличии или отсутствии на основе метрологических чувств?
Никак, если нет внешних проявлений.
#p143624,Zagar написал(а):
Абсолютной стойкостью обладает такое шифрование, которое вообще хрен расшифрует, включая того, кто шифровал. Например, шифрование с помощью датчика случайных чисел. Причем без чтения исходного текста во избежание его разглашения. Просто выдается от балды последовательность случайных знаков и всё. И на всякий случай никуда не посылается. Вот что такое стойкость.
А Вернам - фуфло. Там просто взял нужный блокнот и все расшифровал.
Главное, что он все равно никаким блокнотом белый шум не расшифрует. Если на РенТВ не работает, конечно.
О! Подмена темы а-ля Лукомор с превращением в клоунаду. От отрицания существования абсолютно стойкого шифра, до изменения критериев абсолютной стойкости с традиционным обсером положений хрестоматии.
На этом тему объявляю закрытой. Если кому-то интересно про информацию пусть откроет новую тему.
Поделиться2622020-09-14 07:48:49
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2162
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 14:40:24
#p143635,Лукомор написал(а):
Остап Бендер не умел рисовать,
но был трудоустроен на должность "художник"
Да мало ли кто на
какую должность был трудоустроен.
#p143635,Лукомор написал(а):
Шарпера вот тоже признает художником некоторая кучка людей,
в количестве одного человека - некий полу-мифический Инкви
Да он не мифический а вполне реальный. Ну так Шарпер для него и художник. Стоит ли обращать на это внимание ? А для всех остальных нет.
Поделиться2632020-09-14 07:52:41
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2162
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 14:40:24
#p143639,Шарпер написал(а):
подошел третий, послушал, сказал "Ой, да не морочьте мне голову!" и гордо удалился?
Именно так ! 
Поделиться2642020-09-14 08:08:20
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2162
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 14:40:24
#p143639,Шарпер написал(а):
Ну а Вы-то вообще в разговоре не участвуете, Вам-то что за дело?
Гы-гы-гы.
Во первых никто никому не мешает подключиться с любого момента.
Во вторых смысл вкладываемый разными участниками может быть разный. Например один обсуждает серьезно вопрос (он так думает) а другой просто высмеивает этот смысл.
В третьих если кто-то чего-то написал в ответ на высказанную другим мысль, это не значит, что он обратился к этому другому, поскольку читает кто угодно.
Поделиться2652020-09-14 09:43:15
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Поделиться2662020-09-14 12:23:31
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143640,Шарпер написал(а):
Почитай про рецепторы
Почитал...
[Белок]АПФ2 человека является рецептором и точкой входа в клетку некоторых коронавирусов.
/Википедия/
Из чего следует:
#p143619,Лукомор написал(а):
У коронавируса нет ни органов чувств, ни естественных датчиков.
Поделиться2672020-09-14 12:28:38
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
#p143638,Шарпер написал(а):
О существовании абсолютно стойкого к взлому способа щифрования.
А что написал Лукомор?
А Лукомор написал, что этот способ существует сам по себе, не применяясь широко на практике.
Еще Лукомор может добавить, что абсолютная стойкость ко взлому, абсолютно не исключает того,
что имели место случаи прочтения сообщений зашифрованных этим методом.
Элегантно, без взлома...
Отредактировано Лукомор (2020-09-14 12:29:03)
Поделиться2682020-09-14 12:30:33
- Ветеран
- Уважение: +5754
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 06:46:54
Ах! Тема закрыта уже...
Всё! Ухожу, ухожу, ухожу...
Поделиться2692020-09-14 12:36:15
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
А смысл ?
Поделиться2702020-09-14 12:51:15
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
потерять хорошо оттоптанную площадку ?
удОбренную потом и слезой
шарпер пытался измерить смысл
понимая нутром , что настоящий,матерый смысл из БСЭ
ему пока не удается отрулетить сантиметром , он выделил из смысла ту часть ,
которая как казалась шарперу измерима и назвал он ее - значение
ведь значение легше измерить - оно ж от слова знак-значок
я не уследил где , смысл-значение подменили словом текст (так я понял)
текст , казалось бы , мерить еще легче ,чем смысл-значение
но и тут оказалась засада
и чо , убедив друг друга ,что смысл безмерен
отпустим руки ?
теперь надо доказать обратное , подобрать ключик к смыслу
возможно надо не дробить смысл на измеримые куски
