Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл
Если Вы перечислите действия бесспорно относящиеся к проявлением материнской любви к сыну, то имеет смысл поговорить о способах их измерения
Каким прибором измерять будем?
И какие там единицы измерения материнской любви в системе СИ?
Определением, если оно
И где определение?! Я его не видел.
Каким прибором измерять будем?
Теми,которые высвободятся от пересчета чертей на кончике иглы. Слово действие нарочно пропускаете?
И где определение?! Я его не видел.
А с тобой и разговора не было потому и не видел.
Слово действие нарочно пропускаете?
Каким прибором будем измерять действие?
И в каких единицах?
Извините, но я просто напомнил, что измеряется только внешнее проявление выраженное действием.
Это у механиков. И это говорит только о том, что механика плохо применима к чему либо за пределами собственно механики.
Если Вы перечислите действия бесспорно относящиеся к проявлением материнской любви к сыну, то имеет смысл поговорить о способах их измерения, а иначе бестолку
Действие - сама любовь, ее внешние проявления не имеют значения, хотя бы в силу того, что легко фальсифицируются. Это разговор о том, что объективно существующей информации нет нужды в каких-либо внешних измерениях для доказательства собственного существования. То есть информация не нуждается в реципиентах, она существует независимо от них. Информация в книге никуда не исчезает, даже если книгу никто не читает. И шлагбаум со знаком "кроме инвалидов, пенсионеров и философов" тоже стоит себе даже когда его никто не видит.
Определением, если оно Вас или кого-то еще интересует.
Определения чего? Информации? Вроде тут не было ничего такого.
Было что-то про определение информации о действии, ну так это не определение самого понятия информации. Это примерно как разница между "Сагой о Форсайтах" и собственно Форсайтами.
И вообще
Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация (с) Норберт Винер
А с тобой и разговора не было потому и не видел.
То-есть, определения нет...
Для сведения. Тема топика про границы применимости понятия смысл. А не про определения смысла и информации. Если есть желание и вопросы, могу откоыть тему. Но мне, например, интереснее было бы вспомнить механическую реализацию клеточного автомата с игрой "жизнь" и выяснить, он таки клеточный или нет? И вообще, применимы ли к этой конструкции все те утверждения сделанные в адрес логического клеточного?
Но мне, например, интереснее было бы вспомнить механическую реализацию клеточного автомата с игрой "жизнь"
А мне было бы интересно посмотреть на механическую реализацию клеточного автомата, именуемого "Правило 30".
Но... не судьба...
Тема топика про границы применимости понятия смысл.
Так ответили же. Понятие смысл применимо к информации и только к ней. Что тут еще обсуждать?
Это у механиков. И это говорит только о том, что механика плохо применима к чему либо за пределами собственно механики.
Нет. Это у физиков и у метрологов = нет действия нечего измерять. Чертей на кончике иглы считать и любовь мерить это к философам и попам
Действие - сама любовь, ее внешние проявления не имеют значения
К попам.
То есть информация не нуждается в реципиентах, она существует независимо от них
К астрологам, эзотерикам и прочим фрикам отрицающим КМ
Информация в книге никуда не исчезает, даже если книгу никто не читает.
Неужели? И о чем манускрипт Войнича? А щифрограмма однораховыми блокнотами? Даже спорить лень, ибо хрестоматия
Определения чего? Информации? Вроде тут не было ничего такого.
Инкви считал иначе, ну да неважно.
Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация (с) Норберт Винер
Информация должна предварять теорию вероятности, а не опираться на нее (с) Колмогоров
А мне было бы интересно посмотреть на механическую реализацию клеточного автомата, именуемого "Правило 30".
Но... не судьба...
Сделай сам
Так ответили же. Понятие смысл применимо к информации и только к ней. Что тут еще обсуждать?
Понятие действия и сообщения тоже применимы исключительно к информации, ибо они понятия. Но они внутри нее отличаются
Нет. Это у физиков и у метрологов = нет действия нечего измерять. Чертей на кончике иглы считать и любовь мерить это к философам и попам
Но философы и попы тоже оперируют информацией. Информация намного шире физики и тем более метрологии. Я об этом и говорю. Не надо с механическими определениями лезть куда либо, кроме механики.
Неужели? И о чем манускрипт Войнича? А щифрограмма однораховыми блокнотами?
Да все о том же. Это смысл возникнет, то есть будет сгенерирован получателем при прочтении, а информация, содержащая на указанных носителях, от получателя и прочтения не зависит, она вполне себе существует без них.
Инкви считал иначе
А Инкви авторитет какой-то что ли? По какой причине мы должны руководствоваться его точкой зрения?
Информация должна предварять теорию вероятности, а не опираться на нее (с) Колмогоров
Ессно.
Понятие действия и сообщения тоже применимы исключительно к информации
Сообщение - да, потому что это передача информации, а вот действие - нет. Действие может быть применено к предмету, пространству, времени, шлагбауму и 5000 руб., а также к информации. Никакого эксклюзива, информация наравне со всем прочим. И забегая вперед, информация о действии и само действие - не одно и то же.
Но философы и попы тоже оперируют информацией. Информация намного шире физики и тем более метрологии. Я об этом и говорю. Не надо с механическими определениями лезть куда либо, кроме механики.
Не надо опровергать метрологию и забывать, что органы чувств это естественные датчики, а весь инструментарий их вооружение. Без этих органов чувств мы бы ничего знать не знали об окружающем мире или проще окружении или физреальности. Узнаем мы о ней исключительно с помощью измерений органами чувств напрямую или с полмощью инструментального вооружения. Вот эти органы чувств являются ничем иным, как приемниками сообщений из канала связи реализуемым источником и действием от него. Действие на датчик изменяет его состояние. Величина этого изменения и есть информация. Никакой другой информации, кроме как излекаемой измерением нет. Изменения зарегистрированные на носителе в процессе извлечения информации измерением, информацией не являются и ее снова необходимо извлекать из последовательности состояний носителя. Вот где-то так, с учетом сквозной ковариантности нечеткого понятия информации к теории Шеннона.
Не надо опровергать метрологию
не надо опровергать идеализм - он неопровержим
Да все о том же. Это смысл возникнет, то есть будет сгенерирован получателем при прочтении, а информация, содержащая на указанных носителях, от получателя и прочтения не зависит, она вполне себе существует без них.
Не существует или Вы опровергаете криптогоафию - надежная шифрограмма неотличима от случайного набора символов или белого шума
А Инкви авторитет какой-то что ли? По какой причине мы должны руководствоваться его точкой зрения?
ДФМН ваще-то. Для меня авторитет. Вдобавок еще и инициатор, заставивший довести дело до конца. Я просто рассказал историю возниеновения определения и почему не вижу смысла обсуждать, ибо добавить давно нечего. Вот если бы кого-то оно заинтересовало, можно было бы поговорить, а так - лень.
Отредактировано Шарпер (2020-09-13 12:46:27)
Сообщение - да, потому что это передача информации, а вот действие - не
Извините, но речь о понятиях или моделях
Так и Шарпер не каменотес.
И не строитель.
Он - художник, маскирующийся под механика.
И не художник.
речь о понятиях или моделях
сто раз говорил
смысл в голове
и более ни где !!
и шарпер так говорит
а значит помимо головы смысла нет
а значит всё есть голова
а значит беркли рулит !!!
всё есть голова
а значит беркли рулит !!!
Эйнштейн рулит и его определение физреальности существующей независимо от органов чувств. Но ты упорствуешь с Беркли
Не надо опровергать метрологию и забывать, что органы чувств это естественные датчики
С точки зрения метрологии - нет. Производитель датчиков не указан, датчики не сертифицированы, не калиброваны и не поверены. У многих и срок службы закончился. Процедура проведения измерений никем не утверждена.
Впрочем, даже если бы все было по форме, то каким датчиком измеряется чувство, например, ностальгии? Или желание выпить водки под хорошую закуску?
Никакой другой информации, кроме как излекаемой измерением нет.
Чушь. Поэт вот сидит, стихи сочиняет про любовь. У него разве что линейка есть и то не факт. Градусник еще. Но линейка и градусник есть еще и у инженера, который сидит и картину пишет, напевая при этом песню. А жена инженера при этом сидит и думает, глядя на линейку, о поэте. И в общем, никакой корреляции между объективными измерениями и генерируемыми потоками информации.
Не существует или Вы опровергаете криптогоафию - надежная шифрограмма неотличима от случайного набора символов или белого шума
Опровергаю неверную трактовку. Есть вполне конкретные люди, которые могут из криптограммы извлечь целевую информацию. Из чего следует, что эта информация там есть. В отличие от белого шума, откуда они нужную информацию извлечь не смогут по причине ее отсутствия там. Независимо от того, что большинство людей информацию в шифрограмме не найдут, но это их проблемы, а не информации. Наличие неграмотных никак не отрицает существования книг и содержащейся в них информации.
ДФМН ваще-то.
То есть ни разу не специалист в теории информации. А балет и медицину вы с ним тоже успели обсудить?
Извините, но речь о понятиях
Именно о них.
Эйнштейн рулит и его определение физреальности существующей независимо от органов чувств.
Это не определение. Уже 100500 раз подробно разбирали.
С точки зрения метрологии - нет. Производитель датчиков не указан, датчики не сертифицированы
Даже не привлекая Менского с декогеренцией - "органолептические методы оценки, которые основаны на использовании органов чувств человека (осязания, обоняния, зрения, слуха, вку-са). Например, оценка шероховатости поверхности по образцу зрительно или на ощупь."
каким датчиком измеряется чувство, например, ностальгии?
Чувств у человека пять. Ностальгии среди них я не помню.
Поэт вот сидит, стихи сочиняет про любовь
С неменьшим успехом он может ваять и нерукотворный памятник. Информацию о нем принесет обоняние. Равносильно с рукописью 0 неграмотные не заценят. Так чито без извлечения инфы из состояния системы измерением никуда
Опровергаю неверную трактовку. Есть вполне конкретные люди, которые могут из криптограммы извлечь целевую информацию.
Трактовка верная, опровержение неверно - одноразовые блокноты принципиально невскрываемые. Погуглите
То есть ни разу не специалист в теории информации
Ого! Вся КМ основана на концепции измерения с извлечением информации о состоянии. Я ж три книжки упоминал об этом. И инициатором был лн потому что ЭПР и квантовая телепортация основаны именно на измерении
Это не определение. Уже 100500 раз подробно разбирали.
Да хоть горщком назовите, а Эйнштейн прав
Чувств у человека пять. Ностальгии среди них я не помню.
Совершенно верно. Есть пять методов измерения, дающих человеку информацию об окружающем мире, а есть гораздо больше количество его внутренних чувств, ощущений, желаний, мыслей и пр., многие из которых напрямую не связаны с этими базовыми "метрологическими" чувствами. Об этом и речь - метрологические методы применимы к очень ограниченной области внутреннего мира человека. Кстати, все смыслы именно в этом внутреннем мире и генерятся, если что.
С неменьшим успехом он может ваять и нерукотворный памятник. Информацию о нем принесет обоняние.
Чтобы обосраться, не обязательно быть поэтом. И не всякий, у кого есть чувство обоняния, любит стихи. А вот чтобы писать стихи, пяти метрологических чувств недостаточно.
Трактовка верная, опровержение неверно - одноразовые блокноты принципиально невскрываемые. Погуглите
Неинтересно. Шифрограмма от белого шума отличается наличием или отсутствием информации. То, что нет подходящего блокнота, так это бессмысленная задача только для развлечения фриков-информатиков, для остальной науки это прокол соответствующей службы с вытекающими дисциплинарными мерами. Из отсутствия в части переводчика с китайского никак не следует отсутствие информации в китайских книгах.
Вся КМ основана на концепции измерения с извлечением информации о состоянии.
КМ - квантовая механика или что? Если да, то это та квантовая механика, в которой фундаментально постулируется невозможность точного измерения основных параметров состояния? Ну-ну.
Ну пусть и так. Просто важно понимать, что теоретическая каша в голове метролога фундаментальные методические и терминологические проблемы метрологии никак не мешают пользоваться линейкой. Так что вся эта методологическая возня на самом деле к реальной физике отношения тоже практически не имеет. От того, что вы с Инкви сформулировали такое определение, вы возможно продвинулись в философии или в лингвистике, а вот в физике не изменилось вообще ничего.
Опять же никто не мешает вам это определение лепить на какие вам угодно физические системы, сколько пожелаете. Просто не надо с ним никуда из огорода КМ соваться, к поэзии оно не применимо.
Да хоть горщком назовите, а Эйнштейн прав
Никто и не спорит, что прав. Просто это не определение понятия физреальности (то есть ответ на вопрос "что такое физреальность?"), а просто какое-то рассуждение об этой физреальности.
Ну скажем, бесспорное утверждение "кошки разные бывают" не является определением понятия "интегрирующая кошка".
одноразовые блокноты принципиально невскрываемые.
Это правда.
Но, для того чтобы воспользоваться блокнотом, для зашифровывания сообщения,
его нужно сначала - вскрыть!.
Это стандартная процедура, расписанная в соответствующих руководствах...
И не художник.
Все люди - художники.
Те, кто умеет рисовать - хорошие художники.
Те, кто не умеет рисовать - плохие художники.
Тема топика про границы применимости понятия смысл.
Тогда давай про левую границу отдельно, про правую границу - отдельно...
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл
