#p154470,Шарпер написал(а):
А ты в BMP сделай
Его надо было сразу в .bmp сохранять, был бы смысл.
Ну хорошо, я сейчас попробую.
Еще раз про смысл
Сообщений 1921 страница 1950 из 2001
Поделиться19212021-02-14 13:39:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться19222021-02-14 15:39:53
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p154448,Лукомор написал(а):
Каждый из Вас говорит о чем-то о своем, в то время как я вынужден отвечать каждому.
Даже не знаю, как мне лучше поступить, поскольку пазл в моей голове уже почти сложился в осмысленную картинку,
но у меня не хватает слов, а главное - формул, чтобы эту картинку описать.
Не парься особо, я вообще прикалываюсь, делаю иронические отступления отрисовывая пробелы, которые в принципе понятны, в обсуждаемых примерах.
#p154469,Лукомор написал(а):
Однако, в примере со складыванием пазла, происходит не передача и не хранение информации, а ее трансформация.
Впрочем, возможно, лучше назвать это не информацией, а как-то по другому, можно даже "смыслом".
Согласись, что правильно сложенная картинка несет большую смысловую нагрузку, чем выложенная в случайном порядке.
Я ведь почему привёл пример упаковки и кодировки информации, есть такой термин - "представление информации" имхо - обсуждение его и идёт, а все эти приколы они направлены лишь на освещение того, что термины необходимо обсуждать на первой странице. 
То есть - собранная картинка - это и есть "Информация представлена картинкой", звук - аудиоинформация. и ведя разговор об информации, сначала необходимо условиться о чём именно вы разговариваете. Я потому и привёл пример с флёшкой и утраченной файловой системой. То есть, информация есть, но её как бы нет её невозможно ни прочесть ни представить.
Поделиться19232021-02-14 17:42:02
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p154446,Шарпер написал(а):
Вопрос был о картинках. А они могут быть представлены разными способами
Могут то могут, но в данном конкретном случае они обе были представлены совершенно конкретным и идентичным способом. Я специально у Лукомора уточнял.
#p154452,Шарпер написал(а):
Допустим, я понятия не имею они две разных или одна и та же, просто считаю цветовые фрагменты и измеряю площади
Так это как раз про пиксели, о которых я говорил. Так что возвращаю тебе твой же вопрос - а как тогда акварель?
Поделиться19242021-02-14 19:38:52
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:25:43
#p154481,Zagar написал(а):
Так это как раз про пиксели
При чем здесь вообще пиксели? Пятна
Поделиться19252021-02-14 19:40:16
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 14:37:33
Если картинка не выражена в пикселях все равно существует предел разрешения. Например в фотографии когда две близко расположенных точки еще видны раздельно. Если вы смотрите глазами на нарисованную картину все равно существует разрешение. Значит количество информации может быть подсчитано.
Поделиться19262021-02-14 20:15:22
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p154484,SERGEY написал(а):
Значит количество информации может быть подсчитано.
Вот, опять же, кажущийся верным вывод, основанный на ложном утверждении. Данная процедура возможно только в том случае, когда имеется описание информации, то есть, тебе сказали, что в данном случае есть столько пикселов. и ты, в случае, если уверен, что твоё понятие о пикселах соответствует понятию о пикселах передающего информацию, можешь подсчитать и сравнить. Для понятности: Тебе присылают картинку, там специальный кодер, который описывает три миллиона пикселов, но ты об этом не знаешь, и твой кодер универсальный может декодировать только 2 миллиона. ты картинку видишь, ты не можешь и представить, что что-то не так, подсчитываешь пикселы, выносишь вердикт - 2 миллиона. И да, ты прав. Но в картинке три. Но ты об этом не знаешь.
Поделиться19272021-02-14 20:36:28
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 14:37:33
Я про другое. Сколько информации на картине, где нет никаких пикселей. Нарисованной кистью и красками, например. Как подсчитать или хотя бы оценить.
Поделиться19282021-02-14 21:13:20
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
везде и во все стороны
со страшной густотой все покрыто и замазано информацией
причем там где густо переходит туда где пусто
если окунешь туда хвост , то могут нацепиться судаки
а если посолишь палец каменной солью и тудоя
окажется что кисло
и так было всегда
идешь себе и идёшь гребля членами мир
и не знаешь того ,что мир - и есть информация
тонкость
кому чо досталось
Поделиться19292021-02-15 06:25:55
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 14:37:33
#p154491,лукаш написал(а):
мир - и есть информация
Эт точно.
Поделиться19302021-02-15 08:12:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:25:43
#p154484,SERGEY написал(а):
Если вы смотрите глазами на нарисованную картину все равно существует разрешение. Значит количество информации может быть подсчитано.
Это будет информация в единицах оптического разрешения приемника о чем я и веду речь изначально. Близорукий получит ее меньше, а в космосе, пишут, зрение обостряется и космонавты чуть ли не отдельные авто невооруженным глазом видят.
Поделиться19312021-02-15 08:37:48
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154421,Лукомор написал(а):
количество информации всё равно осталось бы точно таким же.
И вот с этого места начинаются всякие нюансы...
Корче, не согласен я с обоими!
и правильно
эти дяди давно не смотрели в калейдоскоп
Поделиться19322021-02-15 08:42:27
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154454,Лукомор написал(а):
Меня очень интересует ответ на вопрос:
"Произведенные над объектом (картинкой) действия привели к увеличению информации, к уменьшению информации,
или не затронули информацию, содержащуюся в картинке, вообще?".
естественно произошло увеличение информации
дополнительные движения = дополнительные скорби
Поделиться19332021-02-15 08:44:29
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154476,Ал написал(а):
Не парься особо, я вообще прикалываюсь, делаю иронические отступления отрисовывая пробелы, которые в принципе понятны, в обсуждаемых примерах.
Я именно за этим сюда пришел - поприкалываться, а потом пару дельных мыслей возникло, хочу их постепенно сюда забросить, по ходу обсуждения.
Поделиться19342021-02-15 08:49:43
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154469,Лукомор написал(а):
правильно сложенная картинка несет большую смысловую нагрузку, чем выложенная в случайном порядке.
не факт - см.доктор и картиночки
Поделиться19352021-02-15 08:54:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154476,Ал написал(а):
Я ведь почему привёл пример упаковки и кодировки информации, есть такой термин - "представление информации" имхо - обсуждение его и идёт, а все эти приколы они направлены лишь на освещение того, что термины необходимо обсуждать на первой странице.
То есть - собранная картинка - это и есть "Информация представлена картинкой", звук - аудиоинформация. и ведя разговор об информации, сначала необходимо условиться о чём именно вы разговариваете. Я потому и привёл пример с флёшкой и утраченной файловой системой. То есть, информация есть, но её как бы нет её невозможно ни прочесть ни представить.
Обсуждение идет чего угодно, и каждый обсуждает что-то свое,
Шарпер - "информацию вообще", SERGEY получение информации из сигнала,
Ал - представление информации, лукаш везде и во все стороны, Zagar - Шарпера, Лукомор...
а Лукомор хотел бы пообсуждать преобразование информации, не в смысле преобразование из одного вида или рода в другой,
а внутри того же рода вида, например, складывание разобранной на части картинки.
Отредактировано Лукомор (2021-02-15 09:07:48)
Поделиться19362021-02-15 08:59:49
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
информацие вне времени такая же чушь ,как время вне информации
информационный вопрос надо рассматривать в динамике
и имея ввиду , что информация в замкнутой системе не убывает
что такое информационная смерть вселенной ?
это не ноль информации ,а бесконечное ее количество во все стороны с равной плотностью
Поделиться19372021-02-15 08:59:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154491,лукаш написал(а):
везде и во все стороны
со страшной густотой все покрыто и замазано информацией
Лучше сказать, мир погружен в океан информации, как рыбы в воду, или сухопутные - в атмосферу.
Причем саму информацию мы никак не воспринимаем, а только ее колебания, "информационные волны",
или "информационный бриз"...
Как-то так...
Отредактировано Лукомор (2021-02-15 09:11:59)
Поделиться19382021-02-15 09:02:54
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Поделиться19392021-02-15 09:03:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154501,лукаш написал(а):
дополнительные движения
Действие!
Шарпер называет это - "действие".
/см. определение информации по Шарперу.
Поделиться19402021-02-15 09:04:52
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154500,лукаш написал(а):
и правильно
эти дяди давно не смотрели в калейдоскоп
При этом лукаш, смотрит в калейдоскоп, а видит в нем - себя! 
Поделиться19412021-02-15 09:06:23
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154509,Лукомор написал(а):
видит в нем - себя!
да это я просто не с той стороны по ошибке сунулся
Поделиться19422021-02-15 09:10:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154510,лукаш написал(а):
да это я просто не с той стороны по ошибке сунулся
Это калейдоскоп Мёбиуса-Лукаша - у него всего одна сторона! 
Поделиться19432021-02-15 09:14:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154505,лукаш написал(а):
что такое информационная смерть вселенной ?
это не ноль информации ,а бесконечное ее количество во все стороны с равной плотностью
Задушило информацией...
Передоз информации...
Превышен порог информационного давления...
Деформация информационного поля...
Поделиться19442021-02-15 09:16:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:25:43
#p154504,Лукомор написал(а):
Шарпер - "информацию вообще",
Это у вас информация вообще, а я как раз требую конкретизации относительно приемника
Поделиться19452021-02-15 09:18:46
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154512,Лукомор написал(а):
всего одна сторона!
у банки клейна тоже одна сторона
но пол банки драбалызднуть из нее можно
Поделиться19462021-02-15 09:19:25
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154513,Лукомор написал(а):
Деформация информационного поля...
просто волны
просто волны
Поделиться19472021-02-15 09:24:53
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p154513,Лукомор написал(а):
Задушило информацией...
вот это интересно
фильтр прорыва
помогает ношение наглазной медицинской маски
говорят полезно перед ядерной атакой один глаз плотно завязывать
типо он и останется после вспышки информации
восьмой поражающий фактор ядерного взрыва - информационный ступор
Поделиться19482021-02-15 09:39:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154497,Шарпер написал(а):
Это будет информация в единицах оптического разрешения приемника о чем я и веду речь изначально. Близорукий получит ее меньше, а в космосе, пишут, зрение обостряется и космонавты чуть ли не отдельные авто невооруженным глазом видят.
Или в единицах оптического разрешения передатчика, выраженных в кодировке сигнала.
#p154470,Шарпер написал(а):
А ты в BMP сделай
Вот рисунок, сохраненный в формате PNG (*.png), он занимает на диске 1,3 МБ:
Вот тот же самый рисунок, сохраненный как монохромный рисунок, в формате (*.bmp).
Он занимает на диске 78.4 КБ:
Видим, что во втором рисунке содержится на порядок меньше информации, чем в первом...
Отредактировано Лукомор (2021-02-15 09:41:51)
Поделиться19492021-02-15 09:50:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154512,Лукомор написал(а):
Это калейдоскоп Мёбиуса-Лукаша - у него всего одна сторона!
Кстати, интересная тема:
Кот Шрёдингера в бутылке Клейна-Мёбиуса.
Кот постоянно находится в суперпозиции двух состояний: внутри бутылки и снаружи бутылки - одновременно.
Поделиться19502021-02-15 10:07:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p154514,Шарпер написал(а):
Это у вас информация вообще, а я как раз требую конкретизации относительно приемника
А я требую конкретизацию относительно передатчика.
Потому что это гораздо более простой случай, нежели конкретизация относительно приемника.
Но это в обсуждении вообще, а в частности, в данном примере - относительно кодера/декодера,
поскольку разбросанную картинку можно считать картинкой закодированной, если она не просто разбросана случайным образом,
а переставлена в соответствии с некоторым ключом.
Причем с точки зрения декодера эти два случая особо не отличаются, если на приемном конце нет соответствующего ключа.
А вот со стороны кодера, если он пользуется некоторым ключом, это уже не случайная процедура, а строго детерминированная.
Отредактировано Лукомор (2021-02-15 10:09:22)
