До завтра. Я седня нервный и злой как собака
Еще раз про смысл
Сообщений 1741 страница 1770 из 2001
Поделиться17412020-12-19 22:04:26
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
Поделиться17422020-12-19 22:20:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150733,лукаш написал(а):
может курвиметр ?
#p150734,Шарпер написал(а):
Вообще не вычислитель, а устройство записи/регистрации результатов
КУрвиметр - не вычислитель, а измерительный прибор.
Кривая линейка для измерения кривых линий. 
Поделиться17432020-12-19 22:24:02
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150734,Шарпер написал(а):
Вообще не вычислитель, а устройство записи/регистрации результатов
То есть, устройство, выполняющее сложение и вычитание - не вычислитель?
Тогда добрая половина механических вычислителей - не являются вычислителями.
Поделиться17442020-12-19 22:28:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150736,Шарпер написал(а):
Я седня нервный и злой как собака
Э-э-э, что? 
Бегемот - злой, как, всего лишь, собака, да это же - добрейший из бегемотов! 
Поделиться17452020-12-19 22:34:43
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p150737,Лукомор написал(а):
КУрвиметр - не вычислитель, а измерительный прибор.
да ладно
это тот же кулачок ,но равный во все стороны
преобразование поступательного движения во вращательное
это разве не вычисление ?
тогда и феликс не вычислитель ,а измеритель
а это обидно
Поделиться17462020-12-19 22:37:01
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p150737,Лукомор написал(а):
КУрвиметр - не вычислитель, а измерительный прибор.
Кривая линейка для измерения кривых линий.
Ага. Для измерения кривизны жизненных судеб.
Поделиться17472020-12-19 22:43:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150731,Шарпер написал(а):
Не путай безшкальные измерения с безэталонными
Я вообще не про измерения.
Я - про устройство измерительных приборов.
И, да!, - я знаю, что щуп допустим, это - безшкальный измерительный прибор, он не имеет шкалы.
Но набор щупов, вот такой, например:
можно вполне себе считать - "линейкой щупов", где каждый отдельный щуп - безшкальный измерительный прибор,
можно считать одной рисочкой на этой "линейке".
Поделиться17482020-12-19 22:55:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150743,Zagar написал(а):
Для измерения кривизны жизненных судеб.
Жизненного пути, если более точно...
Поделиться17492020-12-19 23:24:55
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p150745,Лукомор написал(а):
Жизненного пути, если более точно...
Я вообще думал, что характера. Ну, или, распущенности...
Поделиться17502020-12-20 05:15:22
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150754,Ал написал(а):
Я вообще думал, что характера. Ну, или, распущенности...
Скорее - характера.
Боевой Путь воинской части, например....
Поделиться17512020-12-20 10:16:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p150738,Лукомор написал(а):
То есть, устройство, выполняющее сложение и вычитание - не вычислитель?
Ну и как это устройство производит действия? Кто кости пересчитывает? Ты или устройство?
#p150738,Лукомор написал(а):
Тогда добрая половина механических вычислителей - не являются вычислителями.
Нук почему же, феликс вполне себе вычислитель. И логарифмическая линейка тоже. А вот информация в них что? Не индикация, а информация
Поделиться17522020-12-20 10:22:07
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
информация - это вероятностная функция
сродни броуновскому движению , только наоборот
там тепло вырождается , а тута копится
Поделиться17532020-12-20 10:29:30
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p150787,лукаш написал(а):
информация - это вероятностная функция
И какова вероятность 2*2 <> 4?
Поделиться17542020-12-20 10:39:56
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
как правило дважды два -четыре
т.е ты мог бы предложить тысячу вариантов неправильных ответов
родившихся простым перебором
сыплется и сыплется все чё ни попало
а тут вдруг завиток ,непойми как и поперек
и ...ЧЕТЫРЕ ...
ясно и понятно , что самопроизвольное возникновение истин снизило вероятность
общеизвестно , это как локальный рост температуры
а если байт отпадет от четверки , то температура снизится и куда она делась
непонятно
рассеялась ,по всей видимости
но дважды два может быть и больше и меньше четырех
но ведь это , согласись ,- холодно
Отредактировано лукаш (2020-12-20 10:40:50)
Поделиться17552020-12-20 10:45:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150785,Шарпер написал(а):
И логарифмическая линейка тоже
#p150785,Шарпер написал(а):
Ну и как это устройство производит действия?
Кто шкалы и визир двигает? Ты или устройство?
Поделиться17562020-12-20 10:48:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150785,Шарпер написал(а):
А вот информация в них что? Не индикация, а информация
В них нет информации.
Феликс что, измерительный прибор?
Где у него первичный датчик?
Где действие? Где характеристика действия?
Поделиться17572020-12-20 10:49:40
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
и что интересно
в любом положении движка в лог.линейке
она правильно показывает ответ!!!
т.е просто палка наполовину мокрая от погружения в лужу
имеет гораздо меньше информации
потому что вероятность ее возникновения гораздо выше !!!
Поделиться17582020-12-20 10:53:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150790,Шарпер написал(а):
И какова вероятность 2*2 <> 4?
Не вероятность 2*2 <> 4, а вероятность того, что 4 это именно 2*2, а не 2+2, или 1+3, или 1*4.
Вот как по твоему, в каком выражении информации больше:
"х=4",
или
"х=2*2"
?
Поделиться17592020-12-20 11:54:10
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p150797,Лукомор написал(а):
Вот как по твоему, в каком выражении информации больше:
"х=4",
или
"х=2*2"
?
вот это я называю хорошим вопросом !!!
Ноббс пришел в восторг от проекта.
- "Предпочитаете ли вы, чтобы труп был обнаженным или в белье?" повторил он Голдвассеру.
- Вот это, брат, я называю хорошим вопросом.
Вот это я называю хорошим вопросом.
Поделиться17602020-12-20 12:15:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p150794,Лукомор написал(а):
Кто шкалы и визир двигает? Ты или устройство?
Человек. Но в отличие от счетов, он не отсчитывает костяшки, а лишь приводит вычислитель в действие
#p150795,Лукомор написал(а):
Феликс что, измерительный прибор?
Еще какой!
#p150795,Лукомор написал(а):
Где у него первичный датчик?
А вот сам и подумай. Предлагай варианты
Поделиться17612020-12-20 12:19:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p150797,Лукомор написал(а):
Не вероятность 2*2 <> 4, а вероятность того, что 4 это именно 2*2, а не 2+2, или 1+3, или 1*4.
Извини, дорогой, но речь шла только об операции умножения 2*2.
Поделиться17622020-12-20 12:30:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150811,Шарпер написал(а):
Извини, дорогой, но речь шла только об операции умножения 2*2.
Речь шла о результате измерения...
Поделиться17632020-12-20 12:32:40
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
речь шла о информации
Поделиться17642020-12-20 12:33:03
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
нет
нет
речь шла о вероятности
Поделиться17652020-12-20 12:35:07
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
та чорт його знає
про що йшла мова
Поделиться17662020-12-20 12:38:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p150813,Лукомор написал(а):
Речь шла о результате измерения...
О каком?
Поделиться17672020-12-20 12:50:57
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150810,Шарпер написал(а):
Но в отличие от счетов, он не отсчитывает
А ты никогда не задумывался, почему расстояние (интервал или угол) от нулевой отметки на шкале до некоторой другой отметки,
называют "отсчетом"?
Подсказываю: потому что сдвигая нуль подвижной шкалы или визир бегунка до необходимой отметки на неподвижной шкале -
ты "отсчитываешь" эти отметки, пока не доберешься до нужной тебе.
Линейка же не умеет сама совмещать единицу на подвижной шкале с двойкой на неподвижной.
Умножая 2 на 2 ты , пользуясь в качестве указателя отметкой 1 на подвижной шкале,
сначала ею отсчитываешь риски на неподвижной шкале, пока не совместишь эту единичку с двойкой на неподвижной шкале.
Потом ты отсчитываешь визиром бегунка деления уже на подвижной шкале, пока и на ней не доотсчитываешься до цифры 2,
и уже потом, снова на неподвижной шкале напротив визира считываешь получившийся отсчет.
То-есть логарифмическая линейка сама не отсчитывает эти деления, и по твоей классификации, механическим вычислителем не является.
Поделиться17682020-12-20 12:52:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150816,лукаш написал(а):
та чорт його знає
про що йшла мова
"біс його знає", тогда уж...
Отредактировано Лукомор (2020-12-20 13:06:24)
Поделиться17692020-12-20 12:54:32
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150817,Шарпер написал(а):
О каком?
О метрологическом.
Речь шла об информации, а она является результатом измерения.
Какое конкретно измерение и каким конкретно измерительным прибором,
при умножении 2*2 - это у тебя надо спросить...
Отредактировано Лукомор (2020-12-20 12:54:44)
Поделиться17702020-12-20 13:04:06
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p150810,Шарпер написал(а):
А вот сам и подумай. Предлагай варианты
Предлагаю вариант:
Механический вычислитель, конкретно - феликс, измерительным прибором не является.
И никакой новой информации с его помощью получить не удастся.
Потому что "2*2" и "4" это одна и та же информация только в разных представлениях.
Четыре единицы, две пары, одна четверка - это просто разные шкалы для одного измерения.
Я скажу больше.
В феликсе информация может только теряться.
Потому как, выражение "2*2" более информативно, чем просто "4".
Поскольку мы не можем совершить обратный переход: "4=2*2",
подразумевая конкретные величины полученные измерением.
Уравнение 4=х*у имеет беконечное множество решений, например, "0,8*5=4"
и заменив "2*2" на "4" мы безвозвратно потеряли эти самые конкретные "х=2" и "у=2".
Отредактировано Лукомор (2020-12-20 13:11:22)
