Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 1591 страница 1620 из 2001

1591

#p150463,Лукомор написал(а):

Не только современная и не только буржуазная.

Да ну? Вот ВИКИ вторит тебе и врет про Эйнштейна

"В отличие от объективной реальности, которая не зависит от любых физических теорий, физическая реальность описывает мир посредством использования понятий, законов и принципов теоретической физики. Понятие физической реальности введено в философию науки А. Эйнштейном.[2] Физическая реальность является обобщенной теоретической моделью физических явлений и процессов, предназначенной для отражения их ненаблюдаемой сущности в форме абстрактных, идеализированных объектов и структур"

Это философская белиберда абсолютно противоречит Эйнштейну -

"от всякой полной теории нужно, как нам кажется, требовать следующее: каждый элемент физической реальности должен иметь отражение в физической теории"

Согласись, что это так.

0

1592

А вот непосредственно из статьи

СТАТЬЯ    А.     ЭЙНШТЕЙНА,     Б.    Подольскогои    Н.   РОЗЕНА*,   Принстон

1.  При  анализе   физической    теории    необходимо    учитывать раз-личие   между   объективной   реальностью,    которая  не  зависит   ни откакой   теории,  и  теми   физическими   понятиями,  с  которыми   опери-рует  теория.  Эти понятия   вводятся  в  качестве   элементов,    которыедолжны    соответствовать     объективной     реальности,   и  с   помощьюэтих   понятий   мы и  представляем   себе  эту  реальность.

0

1593

Анекдоты из России

Философы бывают двух типов: позитивные (занимаются философией после обеда) и депрессивные (делают это до завтрака).

0

1594

#p150464,Лукомор написал(а):

А я и отделяю время, как элемент объективной реальности, существующий независимо от способа его описания и измерения,
от описания времени и от процедуры его измерения.

Интересно знать в каком виде существует это независимое соотношение двух величин http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p150464,Лукомор написал(а):

Вполне определенны воззрения английского махиста Карла Пирсона.
"Мы не можем утверждать, - говорит он, - что пространство и время имеют реальное существование;
они находятся не в вещах, а в нашем способе (our mode) воспринимать вещи" (l. c., р. 184). Это прямой и откровенный идеализм.

И я должен оправдать это заблуждение? Объективно движение/изменение, сопоставляя которые можно получить время, но для этого нужна схема сравнения двух интервалов. Так что объективно существует тот самый потенциал позволяющий получить понятие времени и только.

0

1595

#p150465,Лукомор написал(а):

А если путать объективную реальность с физической реальностью, то так, наверное, нельзя.

А давай внимательно почитаем ЭПР.

0

1596

#p150466,Лукомор написал(а):

Эти сложные структуры вполне можно назвать идеями.

Лучше организмами. Хотя вирусы вроде не организмы

0

1597

#p150456,Лукомор написал(а):

7.
Ссылка

*с восхищением*
Это даже лучше оператора goto

0

1598

#p150483,Ал написал(а):

Это даже лучше оператора goto

Это гораздо лучше любого оператора сотовой связи, а главное - дешевле.

0

1599

#p150477,Шарпер написал(а):

Лучше организмами. Хотя вирусы вроде не организмы

Не-не, только  идеями.
Например идея национализма, идея коммунизма.
Назвать учение Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина
"Организмом коммунизма" или даже "Вирусом коммунизма" как-то язык не поворачивается.

Отредактировано Лукомор (2020-12-15 12:43:55)

0

1600

#p150476,Шарпер написал(а):

А давай внимательно почитаем ЭПР.

И еще более внимательно - опровержение "парадокса ЭПР" и доказательство его несостоятельности....

Отредактировано Лукомор (2020-12-15 12:45:28)

0

1601

ну есть же штатный термин - призрак коммунизма...больной номер один- Европа

0

1602

#p150475,Шарпер написал(а):

но для этого нужна схема сравнения двух интервалов.

которая заключается :

#p150475,Шарпер написал(а):

в нашем способе (our mode) воспринимать вещи. (с) К. Пирсон.

Ленин заключает, что это - "махровый идеализм".

Отредактировано Лукомор (2020-12-15 12:50:17)

0

1603

#p150475,Шарпер написал(а):

Интересно знать в каком виде существует это независимое соотношение двух величин

Мне тоже интересно.
Когда-нибудь мы это узнаем.
Пока мы можем строить только догадки.
Точнее, не только лишь все могут.
Я могу строить такие догадки, ты - не можешь...

Отредактировано Лукомор (2020-12-15 13:16:18)

0

1604

#p150473,Шарпер написал(а):

СТАТЬЯ    А.     ЭЙНШТЕЙНА,     Б.    Подольскогои    Н.   РОЗЕНА*,   Принстон

1.  При  анализе   физической    теории    необходимо    учитывать раз-личие   между   объективной   реальностью,    которая  не  зависит   ни откакой   теории,  и  теми   физическими   понятиями,  с  которыми   опери-рует  теория.  Эти понятия   вводятся  в  качестве   элементов,    которыедолжны    соответствовать     объективной     реальности,   и  с   помощью этих   понятий   мы и  представляем   себе  эту  реальность.

Ну да, все правильно.
Есть объективная реальность, которой нафиг не нужны любые ваши теории.
Есть теория, и физические понятия, с которыми она оперирует.
Это есть физическая реальность, в отличие от объективной реальности.
С помощью этих понятий, с помощью физической реальности, мы и представляем себе объективную реальность.

Для сравнения:
Есть объективная реальность:
Звезда по имени Солнце и планеты, которые вращаются вокруг нее.

Есть физическая реальность - Земля, вокруг которой вращаются Солнце, Луна и планеты, и все остальные -"неподвижные" звезды.
Эта физическая реальность - это то, что мы непосредственно наблюдаем (с Земли) и то что мы непосредственно можем измерить нашими приборами: прямое восхождение и склонение светил, в частности и время прохождения меридиана.
В первом приближении эта физическая реальность хороша, как модель объективной реальности, но она хороша и в любом приближении, нужно только вносить поправки, добавляя все новые и новые эпициклы.

Собственно такова вся физическая реальность.

Отредактировано Лукомор (2020-12-15 13:11:18)

0

1605

#p150471,Шарпер написал(а):

Это философская белиберда абсолютно противоречит Эйнштейну -

Следует только заметить, что до Эйнштейна физическая реальность не существовала ни в каком виде.

0

1606

#p150486,Лукомор написал(а):

И еще более внимательно - опровержение "парадокса ЭПР" и доказательство его несостоятельности....

И влияние сего факта на цены на барабульку на Привозе. Сам ЭПР тут ваще при чем?

#p150488,Лукомор написал(а):

Ленин заключает, что это - "махровый идеализм".

И чо теперь, если оба и правы, и не правы? Ленин путает описание основанное на способе отображения реальности с самой реальностью не учитывая, что отображение может быть синтетическим и вовсе не иметь идентичного и даже похожего прообраза. Глючит он в соответствии с уровнем понимания своего времени. А Пирсон, в свою очередь упускает, что любой способ, непременно опирается на реальность, каким бы синтеоическим не был результат. Так что не стоит повторять за ними забоуждения начала 20 века.

#p150489,Лукомор написал(а):

Мне тоже интересно.
Когда-нибудь мы это узнаем.

Рассказать как устроены часы и измеряется время?

0

1607

#p150490,Лукомор написал(а):

Ну да, все правильно.
Есть объективная реальность, которой нафиг не нужны любые ваши теории.
Есть теория, и физические понятия, с которыми она оперирует.
Это есть физическая реальность, в отличие от объективной реальности.
С помощью этих понятий, с помощью физической реальности, мы и представляем себе объективную реальность.

C дуба рухнул?

#p150490,Лукомор написал(а):

Эти (физические) понятия   вводятся  в  качестве   элементов,    которые должны    соответствовать     объективной     реальности

Объективная тут и есть физическая и дальше ее так и называют. Так что читай внимательно и не сочиняй

0

1608

#p150492,Шарпер написал(а):

Так что не стоит повторять за ними забоуждения начала 20 века.

Естественно!
Заблуждения начала 20 века лучше всего повторять за ЭПР.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

0

1609

#p150492,Шарпер написал(а):

Рассказать как устроены часы и измеряется время?

Рассказать как устроено время без часов?
Вернее с теми единственными часами, которые шли в комплекте со временем изначально... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

Впрочем нет!
Рассказывай, как устроены часы и измеряется время!

Отредактировано Лукомор (2020-12-16 00:02:31)

0

1610

#p150493,Шарпер написал(а):

Объективная тут и есть физическая и дальше ее так и называют.

Не смею тебя переубеждать...
Мне дороги твои заблуждения...

0

1611

#p150498,Лукомор написал(а):

Рассказывай

Ссылка

0

1612

#p150499,Лукомор написал(а):

Шарпер

    Объективная тут и есть физическая и дальше ее так и называют.

Не смею тебя переубеждать...
Мне дороги твои заблуждения...

Подпись автора

    Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
    © Альберт Эйнштейн

"Эйнштейн  понимает   слово„состояние"    в    том    смысле,    какой    ему      обычно     приписываетсяв   классическ"ой   физике,  т.   е.   в   смысле    чего-то    вполне    объектив-ного   и  совершенно   независящего   от   каких    бы  то   ни   было    сведе-ний   о  нем."

Это разъяснение Фока во вступлении. Так что как видишь, сначала он "заблуждается".
Все? Или игра в непонятки будет продолжена?

0

1613

#p150501,Шарпер написал(а):

Так что как видишь, сначала он "заблуждается".

Сначала и до конца.
История показала, что он был не прав в споре с Бором и Борном.
И, да!, хватит об этом...

0

1614

#p150502,Лукомор написал(а):

История показала, что он был не прав в споре с Бором и Борном.

Мы не ЭПР обсуждаем, а понятие физреальности введенное Эйштейном, которое эквивалентно объективной и, кстати не Лениным определенной (он материю определял). И я оспаривал распространенное на сегодня идеалистическое утверждение, что физреальность это совокупность теорий которое нагло приписывают Эйнштейну.

0

1615

#p150476,Шарпер написал(а):

давай внимательно почитаем ЭПР.

#p150504,Шарпер написал(а):

Мы не ЭПР обсуждаем,

0

1616

Вот смысла нет, сказал мудрец брадатый,
Друг не смолчал, и стал ему вещать
Сильнее бы не мог он защищать ...
Но вот другой пример ко мне приходит.
Что в ухо правое войдет, то с левого выходит,
И говорят, что прав здесь с бритвою Оккам.

+1

1617

#p150492,Шарпер написал(а):

Рассказать как устроены часы и измеряется время?

#p150500,Шарпер написал(а):

Ссылка

В ссылке ничего нет, про то, как устроены "часы".
Там есть несколько, причем очень невнятно, как устроены были первые, самые примитивные реализации
приборов для измерения времени.
Даже про устройство старинных механических часов, например, хронометра, курантов, ходиков, ничего подобного нет.
Сплошь да рядом - гномоны и клепсидры, приборы для регистрации  времени, которые и часами-то назвать язык не повернется.
Разумеется, про устройство электронных часов MONTANA с семью мелодиями, ни слова.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t829038.jpg

Отредактировано Лукомор (2020-12-16 11:11:54)

0

1618

#p150507,SERGEY написал(а):

Что в ухо правое войдет, то с левого выходит,
И говорят, что прав здесь с бритвою Оккам.

Уши отрезать? Бритвой?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

0

1619

#p150504,Шарпер написал(а):

Мы не ЭПР обсуждаем, а понятие физреальности введенное Эйштейном,

Ну и давай сравним физическую реальность с виртуальной реальностью.
Может хоть прок какой-то будет...

0

1620

https://sm-news.ru/wp-content/uploads/2020/05/12/ava-2.jpg

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл