одно понятно
#p143263,Шарпер написал(а):
Смысл есть значение
это сильный и широкий шах
а вот что в твоем понимании - значение ?
Еще раз про смысл
Сообщений 91 страница 120 из 2001
Поделиться912020-09-10 12:52:17
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Поделиться922020-09-10 13:13:38
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p143346,Шарпер написал(а):
Мура там перечислена.
Это - точная цитата из БСЭ! 
Ты при каждом удобном случае таскаешь сюда всякую муру из БСЭ,
а как мне, так сразу уже и нельзя?!
Поделиться932020-09-10 13:14:50
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p143343,DoctorLector написал(а):
Так ты ж и не Карацупа.
Ни разу! 
Поделиться942020-09-10 13:28:29
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
Когда-то очень давно, в самом центре Одессы, практически,
в переулке, который начинается от областной Научной библиотеки,
я прочитал на заборе выражение, которое запомнил, и только сейчас оно мне впервые пригодилось.
Идеально подходит к данной теме в качестве эпиграфа.
Выражение это гласило: " ОСТАНОВИТЕ ПРОИЗВОДСТВО СМЫСЛОВ!" 
Отредактировано Лукомор (2020-09-10 14:08:22)
Поделиться952020-09-10 15:48:21
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143335,Лукомор написал(а):
А у тебя есть выбор?!
Есть, но вам он не понравиццо 
Поделиться962020-09-10 15:51:39
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143347,лукаш написал(а):
мы получаем удовольствие от любовных утех с мыслью
а его судьба стоять с чадящей свечкой в углу торшером
созерцая созерцалкой
Ну так вот и радуйся, что тобой не занялись индивидуально
Поделиться972020-09-10 15:52:46
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143350,лукаш написал(а):
а вот что в твоем понимании - значение ?
Лень повторяться. Короче, то дже что у ьебя во 2-м пункте про логику
Поделиться982020-09-10 15:54:56
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143353,Лукомор написал(а):
Ты при каждом удобном случае таскаешь сюда всякую муру из БСЭ,
а как мне, так сразу уже и нельзя?!
А здесь неудобный случай. п.п. 2 про логику только подходит, и то без пользы для извлечения
Поделиться992020-09-10 16:31:27
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p143366,Шарпер написал(а):
А здесь неудобный случай. п.п. 2 про логику только подходит, и то без пользы для извлечения
Ты пытаешься спорить с Большой Советской Энциклопедией?
Это редкий случай...
Поделиться1002020-09-10 17:19:28
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 06:03:16
#p143333,Лукомор написал(а):
1. Идеалистическая философия.
То есть материалистическая философия наличия смысла не предполагает?
#p143344,Шарпер написал(а):
Вы легко можете убедиться, что я предполагаю применимость понятия смысл к понятиям текста и ещё действия. И скорее всего применимость этими понятиями и ограничивается.
Вопрос исключительно в том, что такое текст.
#p143344,Шарпер написал(а):
Шлагбаум это предмет, смысл которого выявляется через назначение в возможном действии - препятствовать движению, например.
И чем его смысл отличается от текста "Сюда ехать нельзя" или дорожного знака "Въезд запрещен"? Для простоты будем считать, что ты на танке и шлагбаум физического препятствия не представляет.
Поделиться1012020-09-10 17:25:31
- Ветеран
- Уважение: +5733
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 07:57:59
#p143379,Zagar написал(а):
То есть материалистическая философия наличия смысла не предполагает?
По крайней мере она не считает смысл чем-то материальным, то-есть объективно существующим вне нашего сознания.
Поделиться1022020-09-10 21:23:04
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143350,лукаш написал(а):
что в твоем понимании - значение ?
что есть значение ?
Поделиться1032020-09-10 21:26:19
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143364,Шарпер написал(а):
вот и радуйся, что тобой не занялись индивидуально
кто ?
ты чтоль ?
ты мысль свою покажи , чтоб возбуждала
а то
инвариантно
в инирциальной системе отсчета
СТО
БГТО
мысль вынь , а мы ее любить будем
Поделиться1042020-09-11 09:34:18
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143371,Лукомор написал(а):
Ты пытаешься спорить с Большой Советской Энциклопедией?
Где же я с ней спорю, если с п.п.2 согласен?
Поделиться1052020-09-11 09:46:38
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143365,Шарпер написал(а):
а вот что в твоем понимании - значение ?
Лень повторяться. Короче, то дже что у ьебя во 2-м пункте про логику
у меня во втором пункте
#p143257,лукаш написал(а):
[2]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение
у лукомора во втором пункте
#p143333,Лукомор написал(а):
2) В логике - то же, что значение .
смысл значения мы не раскрывали
уж не ленись, открой личико
раскрой смысл значения ,чтоб я понял что такое смысл
это видимо - типа сепульки
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
Поделиться1062020-09-11 09:50:11
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143379,Zagar написал(а):
Вопрос исключительно в том, что такое текст.
Невербальный вариант записи речи, так устроит?
#p143379,Zagar написал(а):
И чем его смысл отличается от текста "Сюда ехать нельзя" или дорожного знака "Въезд запрещен"?
Ничем, поскольку это тоже текст на основе другой символьной системы
#p143379,Zagar написал(а):
будем считать, что ты на танке и шлагбаум физического препятствия не представляет.
С чего это вдруг? Практика доказывает, что игнорировать физические препятствия на жд переездах не удается даже самым отмороженным анацефалам
Поделиться1072020-09-11 09:50:48
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143403,лукаш написал(а):
у лукомора во втором пункте
Лукомор2) В логике - то же, что значение
Ну, значит у Лукомора
Поделиться1082020-09-11 10:02:46
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143403,лукаш написал(а):
раскрой смысл значения ,чтоб я понял что такое смысл
Моск пожарю! И съесть заставлю!
В математической логике понятие «значение» относится к символу, который обозначает как конкретные величины, так и определённые операции с величинами. Значение символа - это, например, функция, которая названа данным символом. Например, значением символа "∧" является логическая операция, связывающая две или более высказываний функтором "и", в результате которой порождается новое высказывание.
Сам напросился. Разбирать не стану, не интересно
зы Вот ведь зараза,мозг не остановить - подкидывает примеры и давит на жалость, типа ты добрый - проиллюстрируй.
Короче, пример для иллюстрации. Значение это результат действий с выражением. Типа 2+3=5, 5 это значение выражения 2+3, 4+1, 7-2 и т.д до опупенения. Это значение для всех выражений одно и то же. Оно же смысл.
Отредактировано Шарпер (2020-09-11 10:34:02)
Поделиться1092020-09-11 10:44:58
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143404,Шарпер написал(а):
Невербальный вариант записи речи, так устроит?
К числу вербальных средств относится как устная, так и письменная разновидности языка.
https://www.aka-media.ru/inside/137/
Невербальное общение (язык тела) — это коммуникационное взаимодействие между индивидами без использования слов (передача информации или влияние друг на друга через образы, интонации, жесты, мимику, пантомимику, изменение мизансцены общения), то есть без речевых и языковых средств,
https://www.google.com/search?q=Невербальный&rlz=1C1PRFC_enRU625RU625&oq=Невербальный&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
не устроит ((
Поделиться1102020-09-11 11:04:43
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143406,Шарпер написал(а):
Значение это результат действий с выражением. Типа 2+3=5, 5 это значение выражения 2+3, 4+1, 7-2 и т.д до опупенения. Это значение для всех выражений одно и то же. Оно же смысл.
я добр не по обязанности , я добр по натуре
поэтому отвечу на русском языке и без аффинной геометрии
смысл это результат действий с выражением !!!
(делает выражение лица осмысленным)
бредятина какая то (с)
кстати
давно хотел у тебя узнать
все ли смыслы значимы и все ли значения осмыслены ?
тем более что смысл и значение - это одно и то же
тупик ,имхо ((
Поделиться1112020-09-11 11:42:10
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143410,лукаш написал(а):
К числу вербальных средств относится как устная, так и письменная разновидности языка.
Ой буквоед! Письменный текст ни разу не вербальный способ коммуникаций, поскольку для превращения текста в устную речь нужно его прочитать вслух, т.е. детектировать сообщение и преобразовать в другую форму с использованием носителя иного физического рода. Но философам начхать! Так что, если тебе смущает, замени "невербальный " на "неизустный" или придумай сам что-то неприспособленное к непосредственному восприятию речи на слух
#p143411,лукаш написал(а):
(делает выражение лица осмысленным)
Ну попробуй сформулировать что это за лицо такое
#p143411,лукаш написал(а):
все ли смыслы значимы и все ли значения осмыслены ?
#p143411,лукаш написал(а):
бредятина какая то (с)
Поделиться1122020-09-11 11:45:17
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143412,Шарпер написал(а):
Так что, если тебе смущает
То есть ты был неправ когда назвал невербальным вербальное ?
Поделиться1132020-09-11 11:45:55
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143411,лукаш написал(а):
тем более что смысл и значение - это одно и то же
У определения чего либо есть левая и правая части реализующие тавтологию
Поделиться1142020-09-11 11:57:02
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143413,лукаш написал(а):
То есть ты был неправ когда назвал невербальным вербальное ?
Я же объяснил - для меня вербальное только устная речь. Текст такая же невербальная система знаков, как и всякая другая. Но философичные чудо-лингвисты почему-то тут играют, а тут рыбу заворачивали. У них знаки и образы надо детектировать (интерпретировать), а текст типа не надо. Молодцы, чо.
Отредактировано Шарпер (2020-09-11 11:59:29)
Поделиться1152020-09-11 12:03:16
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143077,Шарпер написал(а):
у чего есть смысл, а у чего нет? У тестов и действий очевидно он есть. У предметов смысл определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со смыслом проблемы
перевод вопроса
у чего есть значение, а у чего нет? У тестов и действий очевидно оно есть. У предметов значение определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и со значением проблемы
вариант перевода
чего действует с выражениями , а чего нет? У тестов действие с выражениями очевидно есть. У предметов действие с выражениями определяется применением предмета в действии и, если применение не ясно, то и действие с выражением - проблема
ты не пенься
я обкатываю твои слова на языке ,как петушка на палочке
что б понять таки о чем ты спросил
#p143077,Шарпер написал(а):
в чем же еще есть смысл?
как говорил один мой приятель
пью все что горит и еб№ все что движется
кроме танков
как не крути , если у движений есть значение
то смысл есть у ВСЕГО.
Поделиться1162020-09-11 12:05:30
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143416,Шарпер написал(а):
для меня вербальное только устная речь.
А для меня невербальное это поцелуй ,щелчек пальцем по кадыку , коза из пальцев и шиш ,но не слово о полку игореве
Поделиться1172020-09-11 12:06:50
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143412,Шарпер написал(а):
лукаш
(делает выражение лица осмысленным)Ну попробуй сформулировать что это за лицо такое
перестал пускать носом бульбы и убрал застывшую улыбку с лица
Поделиться1182020-09-11 12:14:01
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143418,лукаш написал(а):
А для меня невербальное это поцелуй ,щелчек пальцем по кадыку , коза из пальцев и шиш ,но не слово о полку игореве
И китайская грамота тоже, как слово о полку или переводить придется, вербал ты наш знаковый? Или может тебе по щелчку по кадыку дринк нальют в Австралии? Хрена лысого! Даже устный иностранный ни разу не работает без детектирования, а ты мне про тексты.
Поделиться1192020-09-11 12:15:16
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143418,лукаш написал(а):
А для меня невербальное это поцелуй
Поделиться1202020-09-11 12:19:03
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 07:24:24
#p143419,лукаш написал(а):
перестал пускать носом бульбы и убрал застывшую улыбку с лица
Фейнман мог остановиться посреди улицы и, активно жестикулируя, начать беседовать с самим с собой (решая в уме задачи), чем однажды привлек внимание полиции.
