#p146099,Шарпер написал(а):
Ты знаешь негеометрический способ изображения цифр?
Знаю.
Арифметический.
Буквенный.
Цветовой.
Еще раз про смысл
Сообщений 1141 страница 1170 из 2001
Поделиться11412020-10-05 17:53:11
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
Поделиться11422020-10-05 17:55:10
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146099,Шарпер написал(а):
А оптику включать будем?
Не будем.
Поделиться11432020-10-05 18:00:26
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146099,Шарпер написал(а):
Это все преобразователи, дорогой. Которые преобразуют информацию
Ну наконец-то!
В любой системе управления есть датчики, решающее устройство и устройства управления.
Датчики собирают информацию о состоянии управляемого объекта и передают его в решающее устройство,
которое преобразует показания датчиков в сигналы управления, и передает их устройствам управления.
Светофильтр - одно из устройств управления.
Поделиться11442020-10-05 18:10:44
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146108,Zagar написал(а):
Чего это нет? А уши чем тебе не датчик? Или даже вся осязательная система, если звук достаточно громкий. А если добавить еще и упомянутые физиологические реакции на внезапный громкий звук, то еще и обоняние.
Все правильно!
Мы отгадали загадку Шарпера.
Вот как это работает у Шарпера.
Берется известное понятие, имеющее вполне определенную область применения, и этими же рамками ограниченную.
Например - датчик измерительного прибора.
Область применения этого термина - наука метрология, теория измерений.
Определение датчика:
Да́тчик, сенсор — средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме,
удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем.
(ГОСТ Р 51086-97).
При помощи шулерского джентльменского набора подмены понятий, границы области применения расширяются до вселенски универсальных,
и датчиком становится уже и шкала прибора, и глаз Шарпера и его руки и рычаг переключения передач автомобиля и светофильтр фотоаппарата,
и всё, до чего эти руки могут дотянуться....
И весь этот горький катаклизм, который мы наблюдаем на каждом почти топике Шарпера, подчинен только одной цели, одной идее,
- протащить как можно больше субъективного антропоцентризма, который является стержнем всей натурфилософии Шарпера.
И теперь понятно, что, по большому счету, в этой натурфилософии существует только пять типов датчиков - это пять органов чувств человека.
И теперь непонятно, почему Шарпер уцепился за один только датчик - орган зрения, и совершенно игнорирует другие, по которым человек получает информацию тоже,
А слепой человек через эти датчики, кроме зрения, получает 100% всей получаемой им информации.
Короче, идея понятная.
Начав с датчиков в метрологии, Шарпер плавно переходит к человеку, и его органам чувств, и объявляет датчиками все, сушествующее, отображаемое или воображаемое.
В сухом остатке, от определения информации по-Щарперу остается банальное:
"Информация - это всё то, что человек получает при помощи органов чувств".
Молодец, чо?
Отредактировано Лукомор (2020-10-05 18:38:57)
Поделиться11452020-10-05 19:48:29
- Ветеран
- Уважение: +7635
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 14:01:10
#p146118,Лукомор написал(а):
А слепой человек через эти датчики, кроме зрения, получает 100% всей получаемой им информации.
Но это все равно геометрический принцип. Потому что у уха есть форма и оно расположено в геометрическом месте.
#p146118,Лукомор написал(а):
- протащить как можно больше субъективного антропоцентризма, который является стержнем всей натурфилософии Шарпера...
"Информация - это всё то, что человек получает при помощи органов чувств"
Ну вот если бы такое определение информации, то да, получался бы антропоцентризм. А в его определении получается механоантропоцентризм, ибо не всякий антроп имеет право быть центром вселенной Шарпера.
Поделиться11462020-10-05 19:58:59
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146118,Лукомор написал(а):
существует только пять типов датчиков - это пять органов чувств человека.
Я знаю шесть. Сверим часы: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, мышечное чувство.
Причём, применительно к вульгарному механистическому антропоцентризму, мышечное чувство можно геометрически разделить по мышцам, в которых это чувство локализовано. Получится бицепсное чувство, большое грудное, ещё штук двести чувств, но самый цимес - большое ягодичное чувство, которым и надиктовано большинство откровений и определений.
Поделиться11472020-10-05 20:05:09
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146122,DoctorLector написал(а):
большое ягодичное чувство, которым и надиктовано большинство откровений и определений.
Это да!
По порядку оно будет - шестое чувство,
а по важности - первое.
Интуиция - по научному...
Получается , что Шарпер - интуиционист...
Поделиться11482020-10-05 20:07:11
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146125,Лукомор написал(а):
что Шарпер - интуиционист
Глютеогенный интуиционист, если уж совсем точно.
Поделиться11492020-10-05 20:07:42
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146121,Zagar написал(а):
А в его определении получается механоантропоцентризм, ибо не всякий антроп имеет право быть центром вселенной Шарпера.
Не всякий, а только лишь Шарпер!
Таким образом, Шарпер - механоантроп, лучше даже сказать - механтроп!
Поделиться11502020-10-05 20:25:20
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146122,DoctorLector написал(а):
Я знаю шесть.
#тыждоктор 
Я из всей анатомии знаю только некоторые болевые точки, из курса рукопашного боя по военной физкультуре,
и, из военно-медицинской подготовки - кое что про оказание первой медицинской помощи, ... или последней, это уж как повезет...
По той и по другой дисциплине у меня была четверка, и я все уже забыл...
Поделиться11512020-10-06 08:49:26
- Ветеран
- Уважение: +7635
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 14:01:10
#p146126,DoctorLector написал(а):
Глютеогенный интуиционист, если уж совсем точно.
Поделиться11522020-10-06 12:39:00
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146103,DoctorLector написал(а):
Напоминаю, что номиналы радиодеталей могут отображаться набором цветов. При этом могут использоваться не только полоски, но и пятнышки любой неопределённой формы.
1 Напоминаю, что речь о цифровых символах
2 выше выяснили, что цветовая маркироака тоже имеет геометрически различимые размеры
Поделиться11532020-10-06 12:55:09
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146171,Шарпер написал(а):
речь о цифровых символах
С какой стати? Вопрос был о визуализации цифр без геометрии. "У меня все ходы записаны" и нечего тут подменять понятия, а потом теми же руками за еду браться.
#p146171,Шарпер написал(а):
цветовая маркироака тоже имеет геометрически различимые размеры
Геометрия чаще всего плюёт на конкретные размеры, а изучает их соотношение. Ну, и взаимное расположение элементов. То есть, к примеру, геометра больше волнует подобие треугольников, чем их размеры.
Ч то касается цветовой маркировки, то она как раз не имеет характерной формы и заданных размеров. Пятнышки могут иметь неправильную форму и различаться по величине, но это не помешает прочитать цифры.
Поделиться11542020-10-06 13:08:38
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146171,Шарпер написал(а):
1 Напоминаю, что речь о цифровых символах
Напоминаю, что если один проводок из пары - белый, а второй - зеленый, это - цифра два.
А если один проводок - красный, а второй - голубой (синий) - это цифра пять.
Кстати, слова "два" и "пять" - это такие же цифровые символы.
И какая у этих слов геометрическая форма?
Поделиться11552020-10-06 14:06:03
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146172,DoctorLector написал(а):
С какой стати? Вопрос был о визуализации цифр без геометрии. "У меня все ходы записаны" и нечего тут подменять понятия, а потом теми же руками за еду браться.
Вообще-то, по умолчанию под цифрой подразумевается символ, а за передергивание карт подсвечниками бьют и докторов, это во=первых.
#p146172,DoctorLector написал(а):
Геометрия чаще всего плюёт на конкретные размеры, а изучает их соотношение. Ну, и взаимное расположение элементов. То есть, к примеру, геометра больше волнует подобие треугольников, чем их размеры.
Во-вторых, изображение должно спроецироваться на геометрическое место точек, палочек и колбочек, на сетчатку то есть по законам, вот засада, геометрической оптики, для которой размеры имеют значение и, которую вы ни с какой стороны не объедете. Впрочем, даже до этих сложностей, объект должен попасть в так называемое поле зрения, т.е. в некоторую пространственную область. Так штаа от геометрии Вам тут спасенья не будет 
Поделиться11562020-10-06 14:08:30
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146173,Лукомор написал(а):
Напоминаю, что если один проводок из пары - белый, а второй - зеленый, это - цифра два.
Ты опять телегу поставил впереди лошади. Это не цифровая, а цветовая маркировка, с цветами которой ассоциированы числа.
Поделиться11572020-10-06 14:30:08
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146108,Zagar написал(а):
Я нигде не поминал стабильность, которая тут вообще ни причем. Я говорил исключительно про правильность или точность измерений.
Охренеть! Как это у Вас получается отделить точность от стабильности значений в серии измерений?
#p146108,Zagar написал(а):
Про сфетофильтры не понял. Если считаем, что исходный объектив правильно передает цвета объекта, то использование светофильтров просто искажает результат фотографирования.
Да почему же только искажает? Фото в RGB позволяет получить правильные цвета в снимках с Марса, например. А для дальтоников существуют очки. Но правы Вы в том, что любой преобразователь (датчик) выдает искаженную информацию, зависящую от датчика
#p146108,Zagar написал(а):
Если тебе зачем-то нужно всем назло получить неправильный результат в измерениях,
Не неправильный, а зависимый. Вон цвет Луны у Наса серый, а у Китая коричневый.
#p146108,Zagar написал(а):
Продукцией является все, что производит предприятие, деление на продукцию и отходы - дело условностей и вкуса
Вы опять опровергаете хрестоматию. Я в этом не участвую.
#p146108,Zagar написал(а):
Чего это нет? А уши чем тебе не датчик?
Визуализация это про зрение.
Поделиться11582020-10-06 14:35:24
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146118,Лукомор написал(а):
Определение датчика:
Ты взял гост для электронных датчиков, где определение неполно и со ссылкой нак метрологию
Поделиться11592020-10-06 14:52:55
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146174,Шарпер написал(а):
по умолчанию под цифрой подразумевается символ
Да ладно? Это кто ввёл такое умолчание? Кроме Шарпера, естественно.
Поделиться11602020-10-06 15:52:46
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146182,DoctorLector написал(а):
Да ладно? Это кто ввёл такое умолчание? Кроме Шарпера, естественно.
Меня еще в школе научили, что если прямо не озвучивается, то имеется в виду наиболее часто употребимое значение
Поделиться11612020-10-06 18:16:49
- Ветеран
- Уважение: +7635
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 14:01:10
#p146177,Шарпер написал(а):
Как это у Вас получается отделить точность от стабильности значений в серии измерений?
Стабильность не является достаточной, а иногда даже и необходимой характеристикой измерений. Ну, например, только стоящие часы (то есть не работающий измерительный прибор) дают стабильные значения времени.
#p146177,Шарпер написал(а):
Но правы Вы в том, что любой преобразователь (датчик) выдает искаженную информацию, зависящую от датчика
Не искаженную, а вообще какую-то свою. Та же термопара выдает не искаженную температуру, а разницу электрических потенциалов, то есть вообще ни разу не температуру.
#p146177,Шарпер написал(а):
Не неправильный, а зависимый.
А надо независимый.
#p146177,Шарпер написал(а):
Вы опять опровергаете хрестоматию.
Такое заявление можно делать только со ссылкой на эту хрестоматию.
#p146177,Шарпер написал(а):
Я в этом не участвую.
Поскольку это сказано вместо ответа по существу насчет очевидного отсутствия геометрической формы продукции у системы очистки отходящих газов от оксидов азота, у поисковика гугла и радиостанции "Радио России", да и природного газа с серной кислотой тоже, то это засчитывается как согласие с этим утверждением.
#p146177,Шарпер написал(а):
Визуализация это про зрение.
Ок, возможно я перепутал визуализацию и индикацию результата.
Поделиться11622020-10-06 18:17:19
- Ветеран
- Уважение: +7635
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 14:01:10
#p146184,Шарпер написал(а):
Меня еще в школе научили, что если прямо не озвучивается, то имеется в виду наиболее часто употребимое значение
В таком случае понятие цифра - про деньги.
Поделиться11632020-10-06 19:04:20
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146184,Шарпер написал(а):
если прямо не озвучивается, то имеется в виду наиболее часто употребимое значение
То есть, теперь к каждому понятию надо прикреплять обильный социальный, научный и временной контекст, потому что со времён нашей пионерской молодости во фразе "Мальчик склеил в клубе модель" изменилось наиболее часто употребляемое значение абсолютно всех слов. А цифра - это вообще разновидность камуфляжной одежды.
Поделиться11642020-10-06 19:11:43
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146185,Zagar написал(а):
Стабильность не является достаточной, а иногда даже и необходимой характеристикой измерений.
На этапе проверки является. Иначе не удостоверитесь в точности. А пример со сломанными часами не годится. Поверочные схемы предполагают использование разных эталонов.
#p146185,Zagar написал(а):
Не искаженную, а вообще какую-то свою. Та же термопара выдает не искаженную температуру, а разницу электрических потенциалов, то есть вообще ни разу не температуру
Тогда вновь возникает вопрос, почему изначально Вы информацию считали объективной и не зависящей от измерения.
#p146185,Zagar написал(а):
А надо независимый.
Вот опять. А она зависима
#p146185,Zagar написал(а):
Такое заявление можно делать только со ссылкой на эту хрестоматию.
[url=https://блог-инженера.рф/ecologicheskaya-bezopasnost/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B.html]Производственная продукция - результат деятельности предназначенный для потребителя.
Отходы подлежат удалению и не предназначены для потребителя[/url]
Поделиться11652020-10-06 19:16:41
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146188,DoctorLector написал(а):
То есть, теперь к каждому понятию надо прикреплять обильный социальный, научный и временной контекст, потому что со времён нашей пионерской молодости во фразе "Мальчик склеил в клубе модель" изменилось наиболее часто употребляемое значение абсолютно всех слов. А цифра - это вообще разновидность камуфляжной одежды.
Ну вообще-то на таких умолчаниях строятся анекдоты с неожиданной сменой контекста. Так что да, следовало бы уточнять
Поделиться11662020-10-06 19:38:24
- Модератор
- Уважение: +14658
- Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:50:05
#p146190,Шарпер написал(а):
следовало бы уточнять
К каждой странице текста два тома примечаний. Да, к этому всё и шло.
Поделиться11672020-10-06 20:50:07
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
2025-04-03 06:48:27
#p146192,DoctorLector написал(а):
К каждой странице текста два тома примечаний. Да, к этому всё и шло.
Ну, как-то выживаем же, хотя я не сразу въехал про "мальчика и модель", а "камеди клаб", который жена смотрит не понимаю на 80%. Т.е. вообще о чем речь не врубаюсь, хотя все слова знакомые.
Поделиться11682020-10-06 21:04:25
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146180,Шарпер написал(а):
Ты взял гост для электронных датчиков, где определение неполно и со ссылкой нак метрологию
Кроме электронных датчиков практически никаких уже и не осталось, так что остальные - актуальны в последнюю очередь.
И ссылка на метрологию очень даже кстати, в теме, которая более чем полностью посвящена измерительному прибору.
Поделиться11692020-10-06 21:10:09
- Ветеран
- Уважение: +5859
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:33
#p146175,Шарпер написал(а):
Ты опять телегу поставил впереди лошади. Это не цифровая, а цветовая маркировка, с цветами которой ассоциированы числа.
А кодировка символами тоже не цифровая, а символьная, где с символами ассоциированы числа.
Причем специальные символы для цифр - это довольно позднее изобретение, как бы не средних веков, а до того пользовались буквами, с которыми были ассоциированы числа.
И у каждого более менее грамотного народа был свой алфавит и свои буквы для обозначения чисел.
Поделиться11702020-10-06 21:19:08
- Ветеран
- Уважение: +7635
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 14:01:10
#p146189,Шарпер написал(а):
На этапе проверки является. Иначе не удостоверитесь в точности.
Это называется не стабильность, а воспроизводимость.
#p146189,Шарпер написал(а):
А пример со сломанными часами не годится.
Смотря для чего. Проблема будет во всех случаях измерения какого-то параметра, изменяющегося во времени.
#p146189,Шарпер написал(а):
Поверочные схемы предполагают использование разных эталонов.
Я не про поверку измерительных приборов, а про сами измерения.
#p146189,Шарпер написал(а):
Тогда вновь возникает вопрос, почему изначально Вы информацию считали объективной и не зависящей от измерения.
Я и считаю, что информация, полученная в рамках корректной с помощью правильно и точно работающего измерительного прибора, действительно объективна и не зависит от способа измерения. Если разные градусники показывают сильно разную температуру одного и того же тела, то есть влияют, каждый по своему, на результат измерения, то это мусор какой-то, а не градусники.
А ежели ты про зависимость не от способа, а от факта измерения, так тут особо спорить нечего - да, чтобы узнать температуру, нужно ее таки померить. Тут объективность относится уже не к информации о температуре, а к самой температуре или, если угодно, к среднекинетической мере энергии движения молекул, которая не зависит ни от способа ни от даже факта ее измерения*.
#p146189,Шарпер написал(а):
Отходы подлежат удалению и не предназначены для потребителя
Для этого и существуют системы очистки газов, продукция которых не имеет никакой геометрической формы.
*Прим.: Речь не идет о таких эксклюзивных способах измерения температуры тела пациента, после которых оная температура снижается до температуры окружающей среды.
