Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 1051 страница 1080 из 2001

1051

#p145836,Лукомор написал(а):

Как это мило, назвать расфасовку по пакетам и разлив по бутылкам - приданием геометрической формы изделиям...

Для теоретиков, может и мило, а для производственников так рутина.

#p145837,Лукомор написал(а):

Речь идет о построении бумажки циркулем и линейкой, а не о ее производстве.

Да щито Вы говорите? А гильотинные ножницы для формообразования не годятся?

#p145837,Лукомор написал(а):

Наука геометрия ничего не знает о производстве лакмусовой бумажки... и диодов...

Зато производство знает и уважает геометрию:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Основные нормы взаимозаменяемости

ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗДЕЛИЙ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ

0

1052

#p145815,Шарпер написал(а):

Отложите их  пока, возьмите цветофильтры и дальтоников

Не отложу. У дальтоников тоже 36.6 С, дальтонизм (пусть поправит меня Док, если неправ), по температуре тела не диагностируется. По существу темы про термометры ответить нечего? Ок.

#p145815,Шарпер написал(а):

Да затем чтоб результат увидеть. Учитель еще в школе заставляет не ворон считать, а смотреть на то, что он показывает. Впрочем, видимо, Вы ждете изменения цвета не на лаксмусовой бумажке, а где придется

То есть если учитель не объяснит ученикам, что лакмусовая бумажка изменяет цвет исключительно геометрическим образом, ученики так и не поймут принцип определения рН этой бумажкой?

#p145815,Шарпер написал(а):

Ну хотя бы художников учат тому, что они говорят прозой.

Какая на хер проза? Вопрос простой - зачем художнику знание о том, что он рисует геометрическим образом? Что он с ним будет делать?

#p145835,Шарпер написал(а):

Расскажите нам, что производство не занимается приданием геометрической формы изделиям.

Особенно, производство природного газа, бензина и, если позволите, серной кислоты.

0

1053

#p145839,Шарпер написал(а):

Для теоретиков, может и мило, а для производственников так рутина.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif А вот хрен!
Ни один производственник не назовет расфасовку по пакетам и разлив по бутылкам приданием геометрической формы изделиям.

0

1054

#p145841,Zagar написал(а):

Ни один производственник не назовет расфасовку по пакетам и разлив по бутылкам приданием геометрической формы изделиям.

А выращивание арбуза в коробке?

+1

1055

#p145843,Ал написал(а):

А выращивание арбуза в коробке?

Строго по НАЦИОНАЛЬНОМУ СТАНДАРТУ РФ.

0

1056

#p145839,Шарпер написал(а):

А гильотинные ножницы для формообразования не годятся?

Это про которые тринадцатая аксиома планиметрии Евклида?
Не, не помню... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

1057

#p145839,Шарпер написал(а):

Для теоретиков, может и мило, а для производственников так рутина.

Так и представляю цех чистый и светлый цех современного производства, где суетятся производственники-геометры, налаживая гильотинные ножницы.
А в промежутке между цехами грустные механики-теоретики уныло машут метлами. В цеха их не пускают, чтобы чего не вышло...

Отредактировано Лукомор (2020-10-03 20:25:21)

0

1058

Надо этот самый стандарт применить к продукции роддомов. Всё, что не укладывается в ГОСТ по геометрии изделий, браковать беспощадно. А что, если уже художникам вменяется обязательный экзамен по начерталке, то почему не сделать следующие логические шаги. В урологии ещё тоже поле непаханое в плане измерений и приведения в соответствие. Да и на производстве бюстгальтеров давно пора навести порядок и единообразие.
А вот эти ребята вообще очень старались в плане стандартной геометрии:

https://dl.dropboxusercontent.com/s/d72lsqkutwiikla/1438_world%20war%202_part%201%20%28germany%29.jpg

0

1059

#p145840,Zagar написал(а):

По существу темы про термометры ответить нечего?

Мы вернемся к термометрам после цветофильтров

#p145840,Zagar написал(а):

То есть если учитель не объяснит ученикам, что лакмусовая бумажка изменяет цвет исключительно геометрическим образом, ученики так и не поймут принцип определения рН этой бумажкой?

Вы не пробовали подменять Петросяна?

#p145840,Zagar написал(а):

Вопрос простой - зачем художнику знание о том, что он рисует геометрическим образом? Что он с ним будет делать?

Для того же, для чего знание о прозе как способе говорить

#p145840,Zagar написал(а):

Особенно, производство природного газа, бензина и, если позволите, серной кислоты.

Баллоны, трубопроводы не считаем...

0

1060

До изобретения цветного кинескопа все телезрители были дальтониками.
Чем могли помочь им светофильтры?!

0

1061

#p145841,Zagar написал(а):

Ни один производственник не назовет расфасовку по пакетам и разлив по бутылкам приданием геометрической формы изделиям.

Не назовет,ибо разговор будет о таре, ее форме и прочих характеристиках предназначенных для размещения продукции с одной стороны и удобства использования тары с другой

Вид тары определяется её формой, тип — материалом и конструкцией.

    По области применения тары бывают:
        транспортной — тара, предназначенная для упаковывания, хранения и транспортирования продукции, образующая самостоятельную транспортную единицу
        потребительской — тара, предназначенная для упаковывания и доставки продукции потребителю
        производственной — тара предназначенная для хранения, перемещения и складирования продукции на производстве[2].
    По количеству упаковываемых изделий:
        индивидуальная тара — тара, предназначенная для единицы продукции
        групповая тара — тара, предназначенная для определенного числа единиц продукции
    По характеру использования:
        разовая тара — тара, предназначенная для однократного использования
        возвратная тара — тара, бывшая в употреблении, предназначенная для повторного использования
        многооборотная тара — транспортная тара, прочностные показатели которой рассчитаны на её многократное применение
        инвентарная тара — многооборотная тара, принадлежащая конкретному предприятию и подлежащая возврату данному предприятию
    По конструкции: разборная, неразборная, складная, закрытая, открытая, штабелируемая, комбинированная.
    По физическим характеристикам: жесткая, мягкая, хрупкая, изотермическая, герметичная
    По форме: ящик, бочка, барабан, канистра, фляга, баллон, мешок, банка, бутылка, коробка, пакет, лоток, туба, ампула, стаканчик, флакон, кипа, рулон.
    По габаритам:
        малогабаритная тара — транспортная тара, габаритные размеры которой находятся в пределах 1200×1000×1200 мм
        крупногабаритная тара — транспортная тара, габаритные размеры которой превышают 1200×1000×1200 мм

0

1062

#p145843,Ал написал(а):

А выращивание арбуза в коробке?

Жестко!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1063

#p145847,Лукомор написал(а):

Так и представляю цех чистый и светлый цех современного производства, где суетятся производственники-геометры, налаживая гильотинные ножницы.

А ты в заготовительный спустись. Узнаешь много нового  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_059.gif

0

1064

#p145851,DoctorLector написал(а):

Надо этот самый стандарт применить к продукции роддомов.

Ну, если поставить задачу выпускать только один размер обуви, то таки имеет смысл  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

0

1065

#p145845,Лукомор написал(а):

Строго по НАЦИОНАЛЬНОМУ СТАНДАРТУ РФ.

В Японии-то?

0

1066

#p145861,Ал написал(а):

В Японии-то?

Во всем мире!

#p145839,Шарпер написал(а):

Зато производство знает и уважает геометрию:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Основные нормы взаимозаменяемости

ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗДЕЛИЙ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ

0

1067

#p145857,Шарпер написал(а):

А ты в заготовительный спустись. Узнаешь много нового

Спустись?!

Интересно ты себе представляешь лесоповал!

0

1068

#p145858,Шарпер написал(а):

Ну, если поставить задачу выпускать только один размер обуви, то таки имеет смысл

Потому что задачу надо ставить правильно!

У нас один ротный старшина имел такую присказку: "Как задача поставлена, так она и стоит!"

0

1069

#p145852,Шарпер написал(а):

Мы вернемся к термометрам после цветофильтров

Нет уж сначала зафиксируем ситуацию по термометрам. Итого: если нас интересует температура тела, а не принцип работы термометра, то (при условии, что метролог не дибил, то есть термометр поверен, все измеряет точно и правильно, а результат выдается в привязке к нужной шкале) способ измерения не имеет значения и не влияет на результат измерений. И, соответственно, все эти датчики и процедуры преобразований не имеют отношения к информации о температуре.
Если это принимается, то давай про свои светофильтры.

#p145852,Шарпер написал(а):

Вы не пробовали подменять Петросяна?

Хотелось бы, конечно, но пока что не берут. Давай лучше к школе вернемся.
Дорогие ученики, догадайтесь с 5 раз, что обеспечивает делает лакмусовую бумажку средством измерения рН:
а) размер бумажки
б) форма бумажки
в) количество бумажек в упаковке
г) химический состав поверхности бумажки
д) тара, в которой поставляется лакмусовая бумага
Дети, теперь ответьте на проверочные вопросы:
Если разорвать лакмусовую бумагу пополам, сохранят ли ее половинки способность измерять рН?
Будет ли показывать рН среды мятая лакмусовая бумажка?
Если из обычной бумаги изготовить полоску точно такого же размера и формы как у лакмусовой, будет ли она работать в качестве цветового индикатора рН?

#p145852,Шарпер написал(а):

Для того же, для чего знание о прозе как способе говорить

Это очень точный ответ. Знание о том, что мы говорим и пишем прозой, так же важно как знание о том, что мы говорим и пишем словами. Или буквами. И ценность этого знания ровно такая же. Строго нулевая.

#p145852,Шарпер написал(а):

Баллоны, трубопроводы не считаем...

Именно так, не считаем. Производство серной кислоты производит серную кислоту, а не баллоны и не трубопроводы. Производством оных занимаются совсем другие предприятия.

#p145855,Шарпер написал(а):

Не назовет, ибо разговор будет о таре

Не будет. Разговор как раз о продукции, а не о таре.
А то получится, что и металлургия и машиностроение, химия и сельское хозяйство и все прочие- все только и заняты производством тары. Зачем стране столько тары?!

+1

1070

#p145843,Ал написал(а):

А выращивание арбуза в коробке?

Учи Шарпера! Это процесс изготовления коробки.

0

1071

#p145868,Zagar написал(а):

И, соответственно, все эти датчики и процедуры преобразований не имеют отношения к информации о температуре.

Ага. И шар это то же что и куб, потому что есть процедура преобразования одного в другой и Перельман это доказал. Только умалчивается, что это справедливо для преобразования, которое для Вас несущественно, а для меня необходимость преобразования главный признак различия этих тел.
То же для шкал - они различны и показания по ним надо преобразовывать. А вот эти показания и есть информация, а другого определения информации у Вас нет. Так что жажду узнать про очки для дальтоников

#p145868,Zagar написал(а):

то обеспечивает делает лакмусовую бумажку средством измерения рН:
а) размер бумажки
б) форма бумажки
в) количество бумажек в упаковке
г) химический состав поверхности бумажки

А куда бы Вы делись от размера индикатора? Я уж не говорю, что размер бумажки должен быть заметен невооруженным глазом, но и достаточным для удержания её пальцами, возможно в перчатках или специальным инструментом. Размеры согласно ТУ или ГОСТ

#p145868,Zagar написал(а):

Знание о том, что мы говорим и пишем прозой, так же важно как знание о том, что мы говорим и пишем словами. Или буквами. И ценность этого знания ровно такая же. Строго нулевая.

Для обывателя нулевая, но не для лингвиста/филолога. Как и для метролога эргономика индикаторов

#p145868,Zagar написал(а):

Именно так, не считаем. Производство серной кислоты производит серную кислоту, а не баллоны и не трубопроводы. Производством оных занимаются совсем другие предприятия.

Вот я представителем этих других предприятий и являюсь. А вот производство серной кислоты в горстях и транспортировку ее в ладшках не представляю. Но Вам видимо виднее, как без "посуды" ее производить и без тары хранить/транспортировать

#p145868,Zagar написал(а):

А то получится, что и металлургия и машиностроение, химия и сельское хозяйство и все прочие- все только и заняты производством тары. Зачем стране столько тары?!

Напоминаю Вашему эклеру, что Вы вляпались в абсолютно проигрышное дело попытавшись оспорить, что производство заточено на придание геометрической формы своей продукции, к чему относится и, сюрпрайз, использование тары, как инструментария. Так что тары надо столько, сколько требуется для размещения продукции. А с темы спрыгнуть не получится.

Отредактировано Шарпер (2020-10-04 11:00:45)

0

1072

#p145869,Zagar написал(а):

Учи Шарпера! Это процесс изготовления коробки.

Это процесс придания формы с использованием спецоборудования!

0

1073

#p145865,Лукомор написал(а):

Интересно ты себе представляешь лесоповал!

Ваш эклер речь за цех вел

#p145866,Лукомор написал(а):

У нас один ротный старшина имел такую присказку: "Как задача поставлена, так она и стоит!"

Он был прав. А вы с Загаром благополучно ее заваливаете  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1074

материальное протяжённо
отсюда
смысл,информация ,проза и температура - это один хер материя

0

1075

#p145870,Шарпер написал(а):

То же для шкал - они различны и показания по ним надо преобразовывать. А вот эти показания и есть информация, а другого определения информации у Вас нет.

Я же ясно написал

при условии, что метролог не дибил, то есть термометр поверен, все измеряет точно и правильно, а результат выдается в привязке к нужной шкале

Вопрос шкалы уже решен, его нет, я вижу нужную температуру в градусах Цельсия.

#p145870,Шарпер написал(а):

Размеры согласно ТУ или ГОСТ

Ответ неправильный. Повторяю вопрос:
Дорогие ученики, догадайтесь с 5 4 раз, что обеспечивает делает лакмусовую бумажку средством измерения рН:
а) размер бумажки
б) форма бумажки
в) количество бумажек в упаковке
г) химический состав поверхности бумажки
д) тара, в которой поставляется лакмусовая бумага

#p145870,Шарпер написал(а):

Для обывателя нулевая, но не для лингвиста/филолога.

Итого имеем, что художнику не нужна информация о том, что он рисует геометрическим способом и мне не надо знать, что я пишу прозой. Что касается лингвистов, то прошу пояснить - а им это знание зачем?

#p145870,Шарпер написал(а):

Как и для метролога эргономика индикаторов

В рамках обсуждаемого тезиса речь примерно о ценности информации о том, что информацию показывают индикаторы. Способ индикации не обсуждается, соответственно, про эргономику говорить рано.

#p145870,Шарпер написал(а):

Вот я представителем этих других предприятий и являюсь.

Ты делал грузовики с баллонами с природным газом? Или сразу поезда с жд цистернами с серной кислотой? Или, если уж смотреть шире, сразу информацию по выполнению или перевыполнению плана?

#p145870,Шарпер написал(а):

Напоминаю Вашему эклеру, что Вы вляпались в абсолютно проигрышное дело попытавшись оспорить, что производство заточено на придание геометрической формы своей продукции

Ну могу и не вляпываться, проигрывай в одиночку. Кстати, какую геометрическую форму своей продукции придает электростанция? А установка очистки газов от оксидов азота на этой станции? А компания Google со своим поисковиком?

+1

1076

#p145884,Zagar написал(а):

при условии, что метролог не дибил, то есть термометр поверен, все измеряет точно и правильно, а результат выдается в привязке к нужной шкале

Вопрос шкалы уже решен, его нет, я вижу нужную температуру в градусах Цельсия.

Если Вы согласны, что от шкалы зависит значение, то решен, иначе - нет

#p145884,Zagar написал(а):

Ответ неправильный. Повторяю вопрос:
Дорогие ученики, догадайтесь с 5 4 раз, что обеспечивает делает лакмусовую бумажку средством измерения рН:
а) размер бумажки
б) форма бумажки
в) количество бумажек в упаковке
г) химический состав поверхности бумажки
д) тара, в которой поставляется лакмусовая бумага

Вопрос из области демагогии с попыткой подмены темы о роли геометрии средств визуализации на обсуждение свойств чувствительного элемента. Это все равно, что подменить тему о стеклянной трубочке термометра рассуждениями о расширении жидкости.
Повторяю в рамках темы - размер индикатора имеет значение и определяется эргономикой

#p145884,Zagar написал(а):

художнику не нужна информация о том, что он рисует геометрическим способом

А вот здесь Вы ошибаетесь. Художников учат перспективе и проекциям.

#p145884,Zagar написал(а):

В рамках обсуждаемого тезиса речь примерно о ценности информации о том, что информацию показывают индикаторы

Вы опять эклерите. Это спрогнозированное мною левое ответвление основано на другом тезисе, а именно на тезисе, что не существует негеометрических способов визуализвции. Спорить с этим тезисом бессмысленно, поскольку разрешающая способность глаза исчисляется в угловых единицах.

#p145884,Zagar написал(а):

Ты делал грузовики с баллонами с природным газом?

Принимал участие в разработке технологической тары

#p145884,Zagar написал(а):

Ну могу и не вляпываться, проигрывай в одиночку

Так я изначально соглашался с Вами насчет того, что Вам определение информации не нужно и даже пару раз пытался прекратить спор

#p145884,Zagar написал(а):

Кстати, какую геометрическую форму своей продукции придает электростанция?

Форму штепселя и розетки и прочих электроагрегатов, без которых она бессмысленна  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

1077

#p145886,Шарпер написал(а):

Художников учат перспективе и проекциям.

пиросмани

0

1078

#p145873,Шарпер написал(а):

Ваш эклер речь за цех вел

Нет!

#p145857,Шарпер написал(а):

А ты в заготовительный спустись.

Я, уже по привычке, достроил оборванный на полуслове термин "Заготовительный цех деревообрабатывающего комбината". http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Этот цех, под названием "заготовительная артель" находится далеко в тайге, и глагол "спустись" мне показался нелепым.

0

1079

#p145886,Шарпер написал(а):

Форму штепселя и розетки и прочих электроагрегатов, без которых она бессмысленна

Электростанция втихаря еще и розетками приторговывает?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

0

1080

#p145886,Шарпер написал(а):

не существует негеометрических способов визуализвции.

Кроме геометрических существуют арифметические,  то есть цифровые.
Приборы с цифровой шкалой сейчас уже общепринятый стандарт.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл