А у болгарки и циркулярки
Правильно.
Они же, в принципе, без клина вообще...
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл
А у болгарки и циркулярки
Правильно.
Они же, в принципе, без клина вообще...
А теперь прикинь, состояние механической системы в измерении полностью определяется результатом в ее конфигурационном пространстве.
Да.
Это как раз и свидетельствует о бессмысленности выражения "собственное состояние чувствительного элемента",
или даже "собственное состояние первичного датчика", да ладно, чего уж там - "собственное состояние измерительного прибора".
Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.
Такому прибору, в принципе, не нужен ни первичный датчик, ни чувствительный элемент.
Например, школьная линейка, которая измеряет собственную длину.
На ней нет шкалы, а ее длина написана на торговом ярлычке, который на линейку наклеен.
И неверно
Так это к Шарперу вопросы. Он эту фразу тут громкими жирными буквами с восклицательными знаками писал. Цитата добуквенно точная, кроме шрифта разве что.
Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние
Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.
Это когда по гематомам вокруг глаз определяют силу удара: был перелом (*) основания черепа или нет.)
Так я и говорю, что определение Шарпера дает возможность определить степень тяжести полученных травм, а не что такое информация.
Так это к Шарперу вопросы
Я с ним договорился
Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.
Нет. Он измеряет степень нагретости и выражает ее в единицвх температурной шкалы.. Это неметролог Джон фон Нейман
Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.
Ха! Так вот она причина непоняток! Дело все в том, что иных способов измерения не существует вовск. Все они связаны с переносом и отображением измеряемой величины на датчик. В этом весь прикол. И именно собственное состояние выражаюшее измеренное значение есть информация. В момент переноса.
Например, школьная линейка, которая измеряет собственную длину.
Нет, дорогой. Линейка измеряет НЕсобственный интервал переносом отображения на собственный.
А термометр измеряет степень нагретости выражая ее собственным интервалом температурной шкалы.
Я с ним договорился
И часто Вы с ним общаетесь?
термометр измеряет степень нагретости
Что еще за степень нагретости? Термометр измеряет прямо температуру, то есть среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе.
При этом контактный термометр (градусник, термопара) всегда измеряет именно собственную температуру, они по другому работать не умеют.
выражая ее собственным интервалом температурной шкалы.
Не интервалом, а одной величиной. Или ты думаешь, что когда метеорологи говорят, что температура по области от 10 до 15 С, то это они так интервал одним градусником померяли?
Нафиг нужен прибор, который вместо измеряемой величины измеряет свое собственное состояние.
Такому прибору, в принципе, не нужен ни первичный датчик, ни чувствительный элемент.
Это очень ценный прибор! Датчик случайных чисел называется.
*шёпотом*
Если вдуматься, именно он определяет ход дискуссии во всех подобных топиках.
определение Шарпера дает возможность определить степень тяжести полученных травм, а не что такое информация.
Определение даёт возможность определить почти всё. Если будет второе определение, то можно будет определить вообще всё.
Если вдуматься, именно он определяет ход дискуссии во всех подобных топиках.
Да, кстати, хороший вопрос для развития дискуссии - 78?
И часто Вы с ним общаетесь?
Если удается передать весточку через Загара
Что еще за степень нагретости?
Опаньки!
среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе.
Дважды опаньки!
Температура это физическая величина измеряемая термометром в единицах избранной шкалы, которая выражает степень нагретости, "среднекинетичкскую меру" и т.п.
Не интервалом, а одной величиной.
А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.
Если удается передать весточку через Загара
Ок. Он тебе просил передать, что ты не прав.
емпература это физическая величина измеряемая термометром в единицах избранной шкалы, которая выражает степень нагретости, "среднекинетичкскую меру" и т.п.
А степень энергичности равна степени утяжеленности умноженной на степень быстродвижимости светостепени в степени удвоенности? А линейкой измеряют степень удлиненности предметов?
Нет такого научного и технического термина "нагретость", есть простой и точно определенный термин "температура".
А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.
Мимо. В процессе измерения, если под оным понимать преобразование собственно температуры в сигнал датчика, нет никаких интервалов и никаких оффсетов, есть только сигнал и он просто сигнал, а не интервал сигналов. Интервалы и шкалы возникают только при выражении этого сигнала в понятном для людей виде, но это уже совсем отдельный вопрос, потому как я говорил про измерение температуры, а не про ее выражение. Градуснику для того, чтобы измерить свою температуру, никакие интервалы не нужны, он не знает, что это такое. Впрочем, даже при представлении наблюдателю температура выражается в виде конкретного значения, а не в виде интервала. То, что для такого представления используются доли интервала шкалы (градусы), так это представление не в виде интервала, а представления конкретного единичного значения с использованием интервальных единиц.
Отредактировано Zagar (2020-09-28 09:24:07)
один говорит что температура - это величина
а другой , что температура - это состояние
я правильно понял ?
Ок. Он тебе просил передать, что ты не прав.
А обратная связь у нас прямая
Нет такого научного и технического термина "нагретость", есть простой и точно определенный термин "температура".
У Вас нет, а у нас есть. Без способа измерения никакой физической величины температуры не существует. А то, что Вы обратным переносом присваиваете измеренную величину (!) измеряемому свойству так это проблемы вашего (не Вашего) научного идеализма не отличающего характеристику действия от самого действия. Да и хрен с ней с ружьей, живите с этим.
Мимо. В процессе измерения, если под оным понимать преобразование собственно температуры
Мимо. Речь о числовой оси и числовом интервале. Любое одиночное значение дает границу интервала.
Глсподи, почему я должен объяснять школьную программу?
78?
45.
Строго говоря, термометр всегда измеряет свою собственную температуру.
Это не очень строго.
Даже обычный медицинский ртутный термометр, никогда не покажет собственную температуру, сколько его не тряси.
Если его положить в холодильник и хорошенько заморозить, все равно он будет показывать +35, как минимум.
Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:01:04)
А обратная связь у нас прямая
В этой краткой формулировке отражается вся сущность Шарпера, как явления природы.
Он всё думает правильно, но излагает с точностью до наоборот.
А причина именно в том, что прямая связь мозга с речевым аппаратом у него обратная, а обратная связь - прямая.
Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:54:36)
А ничего, что "одна величина" есть верхняя граница интервала с нижней принятой по умолчанию, обычно от нуля.
И ничего, что измерительный прибор показывает собственное значение, которое всегда можно принять за ноль.
Вспомни, чему всегда равна скорость тела в собственной системе отсчета.
Аналогично, собственное значение температуры термометра всегда равно нулю, хоть ты его нагревай, хоть замораживай...
А термометр измеряет степень нагретости
А какой прибор измеряет степень охлажденности?!
Я так понимаю, что термометр всегда измеряет степень нагретости в сторону увеличения,
ведь нагревая измеряемый образец нельзя получить меньшую нагретость?!
это проблемы вашего (не Вашего) научного идеализма не отличающего характеристику действия от самого действия.
Вот я смотрю на два определения температуры:
Загара - среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе
и Шарпера - степень нагретости.
За определением Загара я вижу объективную реальность: измеряемую систему, состоящую из молекул,
которые движутся, и это движение характеризуется кинетической энергией,
и сумма кинетических энергий всех молекул, даст нам внутреннюю энергию тела, выраженную его температурой.
При нагревании измеряемый образец получает дополнительную тепловую энергию извне,
вследствие чего скорость движения молекул, а с ней и импульсы, которые
они передают чувствительному элементу термометра при столкновении с ним,
увеличивается.
За определением Шарпера я не вижу ничего, кроме Божьего промысла, коим телу директивно назначается степень нагретости.
Для изменения степени нагретости никакая объективная реальность не нужна.
Просто при увеличении степени нагретости тела уменьшается степень твердости его и увеличивается степень жидкости,
которая, достигнув максимума начинает уменьшатся, но при этом увеличивается степень газообразности.
Что интересно, на временном интервале увеличении степени жидкости в теле, при одновременном уменьшении степени твердости, температура тела
(она называется температурой плавления) остается неизменной, несмотря на увеличение степени нагретости тела.
В этом случае температура не зависит от степени нагретости, и не может служить ее характеристикой...
И в результате - Загар у нас научный идеалист,
а Шарпер - милостью Божьей ненаучный материалист.
Отредактировано Лукомор (2020-09-28 11:53:32)
нагревая измеряемый образец нельзя получить меньшую нагретость?!
а если использовать термометр как охладитель ?
а если использовать термометр как охладитель ?
Был такой случай, в 1986-м на ЧАЭС.
Закончилось всё плачевно.
Это называется "использование не по прямому назначению",
а в особо тяжелых случаях даже "использование за границей применимости".
Загара - среднекинетическую меру энергию движения молекул в измеряемой системе
и Шарпера - степень нагретости.
Погугли и обрящешь, а можешь и еще что-то придумать, лишь бы понимал, что температура без термометра и шкалы не существует.
использование не по прямому назначению
из нержавейки сделаем спецовый
так и будет называться ТОХ -1А
Термометр-охладитель
вот когда у тебя в кружке кипяток ты не воды из под крана туда хлестанешь
а сунешь в кружку ТОХ
и на шкале уже комфортные 36,6 С
У Вас нет, а у нас есть. Без способа измерения никакой физической величины температуры не существует.
Ну есть и есть. Слово температура больше не трогай, пользуйся своей нагретостью.
Погугли и обрящешь, а можешь и еще что-то придумать
Погуглил
НАГРЕ́ТОСТЬ - Состояние по знач. прил. нагретый.
НАГРЕ́ТЫЙ - Прич. страд. прош. от нагреть.
НАГРЕ́ТЬ, - Сделать теплым или горячим
ГОРЯ́ЧИЙ - Имеющий высокую температуру; сильно нагретый
(с) Отсюда
Если исключить из этих определений температуру, как очевидно некошерное для механиков понятие, то остальные слова по своему смыслу оказываются замкнуты на самих себя.
И вот это большое и историческое достижение лично товарища Шарпера - он смог ввести в молекулярно-кинетическую теорию самую настоящую сепульку!
Это не очень строго.
Даже обычный медицинский ртутный термометр, никогда не покажет собственную температуру, сколько его не тряси.
Если его положить в холодильник и хорошенько заморозить, все равно он будет показывать +35, как минимум.
"Хороший барабанщик может стряхнуть градусник до -20С"
Эту фразу, кстати, используют преподаватели в музыкальных школах, она сразу дает очень ясное представление о необходимой четкости и силе движений кисти.
За определением Шарпера я не вижу ничего, кроме Божьего промысла, коим телу директивно назначается степень нагретости.
Для изменения степени нагретости никакая объективная реальность не нужна.
Можно коротко сформулировать - у нагретости нет количественных характеристик, в силу абстрактности самого понятия.
И в результате - Загар у нас научный идеалист,
а Шарпер - милостью Божьей ненаучный материалист.
Переход из материализма в субьективный идеализм (сепуль-солипсизм) происходит ровно в той точке, где информации запрещается объективно существовать вне процедуры ее субъективного измерения.
температура меряная категорически отличается от температуры немеряной
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл