#p145009,Лукомор написал(а):
Из каких элементов состоит первичный датчик?
Из тех же, что и зеленый!
Еще раз про смысл
Сообщений 751 страница 780 из 2001
Поделиться7512020-09-27 10:28:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
Поделиться7522020-09-27 10:38:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145011,Шарпер написал(а):
Из тех же, что и зеленый!
Да.
И смысла в словосочетании "первичный датчик" ровно столько же, сколько в "зеленый датчик".
Ниочём...
Поделиться7532020-09-27 10:41:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145012,Лукомор написал(а):
Ниочём
Точно! Но вам и "не надоть"
Поделиться7542020-09-27 10:41:58
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поскольку внятного ответа мы не дождемся, переходим к словосочетанию "собственное состояние чувствительного элемента".
Что это такое - не знает ни Шарпер, ни наука метрология...
Поделиться7552020-09-27 11:04:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145014,Лукомор написал(а):
Поскольку внятного ответа мы не дождемся,
1 Вам не надо
2 Метрологию не обсуждвю.
3 Первичный означает место датчика и не более
Поделиться7562020-09-27 12:09:27
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p144980,Шарпер написал(а):
датчики— предназначены для сбора и преобразования информации
И чего ты тут своими жирными буквами на нас кричишь? С этим никто не спорит.
Просто не надо переворачивать это задом наперед и выдавать за определение.
Ну это типа как из утверждения, что люди едят грибы, выдать определение "грибы - это, что едят люди". Потому как их едят не только люди, люди едят не все грибы, а только некоторые, грибы едят не все люди, а только некоторые, к тому же под это определение попадут не только грибы, но еще и рыба, мясо, колбаса, хлеб и много чего еще, не исключая безнадежно протухших кальмаров.
С твоим определением та же проблема. Оно охватывает некоторую частную область, связанную с фиксацией и передачей информации, но не учитывает много других областей (генерацию информации, например), к тому же, как справедливо заметил Лукомор, под него легко попадают совершенно посторонние вещи типа импульс и сила удара по физиономии и степень тяжести наносимых при этом травм, да даже и приговор суда по этому поводу.
Поделиться7572020-09-27 12:25:15
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145019,Zagar написал(а):
Просто не надо переворачивать это задом наперед и выдавать за определение.
Вы опять забыли уточнить, что это Вам не надо, а мне надо. Если Вы его не понимаете, то это Ваша а не моя проблема, которая мне не очень понятна из-за маниакального стремления переделать ненужное Вам в правильный с Вашей точки зрения вид. Собственно флаг в руки и паровоз навстречу 
Поделиться7582020-09-27 12:26:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145019,Zagar написал(а):
С твоим определением та же проблема.
У Вас? Посетите психоаналитика
Поделиться7592020-09-27 13:20:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145019,Zagar написал(а):
переворачивать это задом наперед и выдавать за определение.
Ну переверните задом наперед "характеристику действия выраженную величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента" 
Поделиться7602020-09-27 13:57:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145019,Zagar написал(а):
да даже и приговор суда по этому поводу.
Это - если дополнить определение Шарпера , и, после слов "это характеристика действия" добавить :" ...совершенного повторно, либо по предварительному сговору группой лиц..."....
А в исходном виде - можно и обжаловать...
Поделиться7612020-09-27 14:04:03
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
ну и дураки же вы все !!! (с)
Поделиться7622020-09-27 14:09:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145015,Шарпер написал(а):
2 Метрологию не обсуждвю.
Мы же уже от метрологии плавно туннелировали в КМ.
/просто бегемот в туннеле застрял
"Собственное состояние" - это из квантовой механики.
А "собственное состояние чувствительного элемента" - вообще ниоткуда.
У чувствительного элемента первичного датчика, впрочем, как и у первичного датчика чувствительного элемента - нет никакого "собственного состояния".
Это приблуда из квантовой механики, и относится не к датчику измерительного прибора, а к измеряемым характеристикам квантовой системы,
у которой могут быть "собственное состояние", и "несобственное состояние".
Поделиться7632020-09-27 14:19:07
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145025,Шарпер написал(а):
Ну переверните задом наперед
Легко! 
"Датчика первичного элемента чувствительного состояния собственного изменения величиной выраженная действия характеристика информация это"
(с) Мастер Йода /"Звездные войны"
Поделиться7642020-09-27 14:26:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145031,Лукомор написал(а):
"Собственное состояние" - это из квантовой механики.
Да неужели? А у кувалды его не бывает?
#p145031,Лукомор написал(а):
Это приблуда из квантовой механики, и относится не к датчику измерительного прибора
Эта "приблуда из КМ" относчится относится к способам измерений, который Нейман разбирал в своей книжке на примере температуры.
Поделиться7652020-09-27 15:30:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145033,Шарпер написал(а):
А у кувалды его не бывает?
Бывает, если представишь ссылку.
Поделиться7662020-09-27 15:34:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145033,Шарпер написал(а):
Эта "приблуда из КМ" относчится относится к способам измерений
Да.
Но не относится к средствам измерений.
Относится к квантовой системе, характеристики которой измеряют.
Нейман - не метролог ни разу.
Ссылку на "собственное состояние чувствительного элемента первичного датчика", пли-и-з!
Отредактировано Лукомор (2020-09-27 15:36:00)
Поделиться7672020-09-27 16:33:30
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Даже анекдот-окошко что-то знает о причинно - следственных связях:
Сын спрашивает отца:
- Папа, а может ли причина быть после следствия?
- Конечно, может! Вот ты, например, родился аж через два месяца после
того, как мы с твоей мамой поженились.
Поделиться7682020-09-27 18:00:00
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p145020,Шарпер написал(а):
Вы опять забыли уточнить, что это Вам не надо, а мне надо.
Почему мне не надо? Мне не помешало бы хорошее определение информации, которое бы четко объясняло, что такое информация, а также четко отделяла то, что ею не является. Посему и стараюсь сформулировать в чем проблемы твоего определения, чтобы как-то все таки соорудить что-то более подходящее. И по идее тебе это нужно тоже, только ты почему-то не хочешь этого признать.
#p145025,Шарпер написал(а):
Ну переверните задом наперед "характеристику действия выраженную величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента"
Да легко.
датчики— предназначены для сбора и преобразования информации (с) Шарпер
#p145033,Шарпер написал(а):
А у кувалды его не бывает?
У собственника кувалды может быть состояние, но сомневаюсь, что большое.
Поделиться7692020-09-27 18:46:33
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p145019,Zagar написал(а):
люди едят не все грибы, а только некоторые
Люди едят абсолютно все грибы. Это мы на судебке проходили.
Поделиться7702020-09-27 19:00:54
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p145041,DoctorLector написал(а):
Люди едят абсолютно все грибы. Это мы на судебке проходили.
Но не все об этом могут рассказать.
Лучше скажи: чему из курса судебной медицины больше всего соответствует описание "характеристика действия, выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента"?
Поделиться7712020-09-27 19:07:20
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p145042,Zagar написал(а):
чему из курса судебной медицины больше всего соответствует описание "характеристика действия, выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента"?
Это когда по гематомам вокруг глаз определяют силу удара: был перелом (*) основания черепа или нет.
* - прижизненный.
Отредактировано DoctorLector (2020-09-27 19:10:40)
Поделиться7722020-09-27 19:21:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145036,Лукомор написал(а):
Нейман - не метролог ни разу.
ага, нет. И не писал ничего, да.
#p145036,Лукомор написал(а):
Ссылку на "собственное состояние чувствительного элемента первичного датчика", пли-и-з!
Не-а, дорогой. Сами ищите. Могу даже подсказку дать - собственная СО, например. Она тут не при делах, это просто намек.
Поделиться7732020-09-27 19:28:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145045,Шарпер написал(а):
собственная СО, например
Опаньки!
А ну-ка, скажи-ка, собственная СО в общем случае - инерциальная СО, или неинерциальная СО?!
Она тут не при делах, я чисто поржать!...
Поделиться7742020-09-27 19:31:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145045,Шарпер написал(а):
Сами ищите.
А чего искать, я и так знаю.
"Состояние чувствительного элемента" - есть такая фишка.
"Собственное состояние чувствительного элемента" - бессмысленный набор слов.
Поделиться7752020-09-27 19:55:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145040,Zagar написал(а):
Почему мне не надо?
Вы сами это многократно заявляли. Убедили.
#p145040,Zagar написал(а):
Да легко.
датчики— предназначены для сбора и преобразования информации (с) Шарпер
И неверно.
#p145040,Zagar написал(а):
У собственника кувалд
А собственный момент у кувалды может быть или Вы только из КМ терминологию уважаете?
Поделиться7762020-09-27 20:00:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p145047,Лукомор написал(а):
"Собственное состояние чувствительного элемента" - бессмысленный набор слов.
Для тебя видимо да, ибо похоже, что ты считаешь этот термин сугубо квантовым. Самоуверенность тебя губит.
Поделиться7772020-09-27 20:17:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145051,Шарпер написал(а):
А собственный момент у кувалды может быть или Вы только из КМ терминологию уважаете?
Собственный момент импульса - это спин.
Спин у кувалды?!
Поделиться7782020-09-27 20:23:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p145052,Шарпер написал(а):
Для тебя видимо да, ибо похоже, что ты считаешь этот термин сугубо квантовым. Самоуверенность тебя губит.
Собственное и несобственное состояние - да, считаю сугубо квантовым.
Вот определение:
Со́бственное состоя́ние физической величины — состояние квантовой системы,
при котором измерение данной физической величины приводит к определённому результату.
Поделиться7792020-09-27 20:53:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
Молодец! Это даже лучше. А теперь прикинь, состояние механической системы в измерении полностью определяется результатом в ее конфигурационном пространстве.
Поделиться7802020-09-27 21:52:17
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p145053,Лукомор написал(а):
Спин у кувалды?
Если она без клина, то может быть и спин, и груд, и ног, и шей. Кувалда, сцуко, агрессивная донельзя. А у болгарки и циркулярки - там вообще холокост, кровь и кишки, если вдруг спин.
