Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 691 страница 720 из 2001

691

#p144868,Шарпер написал(а):

Ну вот и скажи мне единицы шкалы измерения траншеи длиной от забора и до обеда.

Это уже не строевая подготовка, а инженерная.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/fool.gif
Там основная единица измерения - "штык".

Причем это название произошло от "штыковой лопаты".
Что не правильно, поскольку эта лопата -  БСЛ-110, правильно называется "большая саперная лопата длиной 110 см".

Соответственно 1 штык - это высота стального лотка, которая в точности должна быть равна 25 см.
Так, что "копаем на три штыка" означает глубину траншеи 75 см.

А в строевой подготовке свои единицы шкалы.

Например на военных парадах произносят такую фразу : "На одного линейного (двух линейных) дистанции..."

И как ты думаешь, чему равна "дистанция на одного линейного" в метрах?

0

692

#p144872,Шарпер написал(а):

Интервал, аналогично песочным часам

Правильно.
Но таймер тем и отличается от часов, что интервал он измеряет не в возрастающем порядке, а в убывающем:
десять, девять, восемь, семь...

Если внимательно посмотреть на песочные часы, то можно заметить, что только нижняя половина песочных часов,
в которой песок прибывает - является часами.
Верхняя половина,  в которой песок убывает - является таймером.

В соответствии с заявленным:

#p144864,Шарпер написал(а):

Время его не имеет и как величина существует только и исключительно в процессе измерения какой-либо монотонно возрастающей характеристики физического процесса.

- время существует только в нижней колбе песочных часов, а в верхней колбе - не существует.

Отредактировано Лукомор (2020-09-25 18:38:48)

+2

693

#p144848,Шарпер написал(а):

Датчик состоит издвух частей (рис.5.1):–чувствительного элемента— непосредственно датчика, навыходе ко-торого имеется естественный (неунифицированный) сигнал;–измерительного  преобразователя,  который  приводит  выходную  ве-личину чувствительного элемента кстандартному виду (рис.5.2).

Вот тут умные люди пишут:

Продукцию Sencera можно разделить на

-первичные преобразователи, - не имеющие дополнительной электронной «обвязки»,

и на

датчики, -  которые включают в себя дополнительные схемы преобразования в напряжение, частоту или цифровой сигнал.

То-есть, существуют "датчики", и существуют "первичные преобразователи"
.
Но в нашем любимом определении появляется "первичный датчик", существо неизвестное, и загадочное.

Отредактировано Лукомор (2020-09-25 18:29:39)

0

694

#p144874,Лукомор написал(а):

время существует только в нижней колбе песочных часов, а в верхней колбе - не существует.

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

#p144875,Лукомор написал(а):

датчики

Правильно писать "датчане"

0

695

#p144887,Zagar написал(а):

Правильно писать "датчане"

Правильнее - "дацики"....

Но, "датчики" - лучше!

"Гамлет - принц датчиков".  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

Отредактировано Лукомор (2020-09-25 20:25:41)

+1

696

#p144873,Лукомор написал(а):

Там основная единица измерения - "штык".

Ну вот и датчик=преобразователь  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

#p144874,Лукомор написал(а):

нтервал он измеряет не в возрастающем порядке, а в убывающем:

Ну дык обратный отсчет производится на будущем  возрастающем интервале.

#p144874,Лукомор написал(а):

Если внимательно посмотреть на песочные часы, то можно заметить, что только нижняя половина песочных часов,
в которой песок прибывает - является часами.

Ну и в котором месте тут у тебя внимательно? Читаем нетленное  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p144874,Лукомор написал(а):

Верхняя половина,  в которой песок убывает - является таймером.

Ага. Два раза. Таймер у нас песочек пересыпающийся "через тоненькую трюбочку в махонькую колбочку", а верхняя нижние чести реализуют индикатор выполнения (progress indicator) демонстрирующий истраченную и оставшуюся доли интервала.

зы. Кстати о птичках. Мне опрелеление потому и понадобилось, чтобы с его помощью объяснялись ВСЕ подобные вопросы и даже, по возможности, причины их возникновения. Так что мне очень интересно, встретится ли незнакомый мне вопрос.

 

#p144874,Лукомор написал(а):

время существует только в нижней колбе песочных часов, а в верхней колбе - не существует.

Оно существует в процессе измерения. А измерять его приходится непрерывно с целью управления движением и ориентации. Во сне и без сознания ты можешь легко потерять отсчеты. Ну и Магелланов релятивизм тоже вносит вклад в исходную неодновременность  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif

0

697

#p144875,Лукомор написал(а):

То-есть, существуют "датчики", и существуют "первичные преобразователи"

Судьба  этого  термина достаточно  «драматична».  Мало  того,  что  в целом  ряде  применений  его  именуют  (равно,  кстати,  как  и  ПП!)  то сенсором, то детектором, то просто чувствительным элементом. Главное - в течение  десятилетий  в  отечественной  нормативной  метрологической терминологии существовало  строжайшее  «табу»,  мягко  говоря,  не рекомендовавшее  этот  термин  к  использованию  при  написании  книг  и статей.  В  последние  годы  запрет  снят,  термин  «датчик»  признан метрологически  обоснованным,  причем  оговорено,  что  он  может  быть вынесен на значительно расстояние от средства измерений, принимающего его сигналы

У меня справочник есть

0

698

#p144873,Лукомор написал(а):

основная единица измерения - "штык"

И не абы какой, а молодец. Пехота и маслопупы всяческие всё измеряют в пулях-дурах, а инженерные войска в штыках-молодцах, пусть и лопатных.
*в сторону*
Связисты - в актах связи, видимо. Стандартный акт связи единичный - чем не единица измерения? И тоже можно измерить специальной линейкой, которая связь потянула на 1 САСЕ, а которая и на все 3.14.

+1

699

#p144864,Шарпер написал(а):

не у всех измеримых величин существует пресловутый элемент физреальности. Время его не имеет и как величина существует только и исключительно в процессе измерения какой-либо монотонно возрастающей характеристики физического процесса.

Так это наглый подкоп под определение Шарпера. Время явно может становится информацией - если кто не верит, то может посмотреть на строчку над этим текстом - там информация о дате* и времени** появления этого поста на амальгаме. А из определения следует, что такого быть не может, потому что у времени нет элемента физреальности и, стало быть, никаких специфических датчиков, изменение состояния которых могло бы стать информацией.

Примечания:
* - если время существует в процессе его измерения часами, то даты существуют только в процессе их измерений календарями, я правильно понял?
** - раз уж антагонистические противоречия между метрическими и дюймовыми резьбами вызваны различиями в применяемых единицах измерения линейных размеров, то разные представления о времени у участников амальгамы вызваны различными записями о времени в строчке над постом по причине нахождения в разных часовых поясах, я ничего не перепутал?

+1

700

#p144926,Zagar написал(а):

Так это наглый подкоп под определение Шарпера. Время явно может становится информацией

Не только может, но в ином качестве и не существует. Из-за чего собственно и потребовалось определение информации от измерения, ибо проблема с определением времени была не меньшей.

зы Потом вылезло, что такая проблема и с пространственными интервалами.

#p144926,Zagar написал(а):

А из определения следует, что такого быть не может, потому что у времени нет элемента физреальности

Очень интересно где в определении инфы про физреальность?

#p144926,Zagar написал(а):

, стало быть, никаких специфических датчиков, изменение состояния которых могло бы стать информацией.

Неужели? А что в определении является объектом измерения?

#p144926,Zagar написал(а):

* - если время существует в процессе его измерения часами, то даты существуют только в процессе их измерений календарями, я правильно понял?

Перечислением естественных суточных интервалов

#p144926,Zagar написал(а):

раз уж антагонистические противоречия между метрическими и дюймовыми резьбами вызваны различиями в применяемых единицах измерения линейных размеров, то разные представления о времени у участников амальгамы вызваны различными записями о времени в строчке над постом по причине нахождения в разных часовых поясах, я ничего не перепутал?

Конечно перепутали. Единицы измерения тут одни и те же, в отличие от...

Отредактировано Шарпер (2020-09-26 13:08:41)

0

701

#p144929,Шарпер написал(а):

Из-за чего собственно и потребовалось определение информации от измерения

Э, нет, это Вы прекратите! В определении Шарпера нет никаких измерений.

#p144929,Шарпер написал(а):

Очень интересно где в определении инфы про физреальность?

Это не в определении, а в той цитате, на которую был мой ответ. Там что-то про то, что время не может существовать как информация вне процесса измерения постороннего физического процесса.

#p144929,Шарпер написал(а):

А что в определении является объектом измерения?

А вот не надо нам этого оппортунизма! В определении Шарпера нет никаких измерений и соответственно нет никаких объектов измерения.

#p144929,Шарпер написал(а):

Перечислением естественных суточных интервалов

А состояние каких датчиков при этом изменяется? Перечисляционных датчиков или каких?

#p144929,Шарпер написал(а):

Конечно перепутали. Единицы измерения тут одни и те же, в отличие от...

Да перепутал, конечно, только вот у Цельсия и Кельвина градусы все одинаковые, только шкалы сдвинуты на фиксированное значение, с временными поясами все точно так же. А Шарпер говорит нет, ни фига, это все разные вещи и результат измерения зависит от шкалы.

+1

702

#p144917,Шарпер написал(а):

Судьба  этого  термина достаточно  «драматична».

Да, я должен принести свои извинения Шарперу за необоснованный наезд на его определение информации..

Я был уверен, что это чисто субъективный шарперовский подход к делу,
заключающийся в подборе заведомо спорных и неадекватных терминов
для своих определений.

Вникнув в эту тему детально, я понял, что это объективный процесс, никакого отношения к феномену Шарпера не имеющий,
ровно такой же, как появление в интернете единицы измерения электрической энергии квт/час (Ёкэл!), а также емкости аккумулятора Ампер/час,
и им подобных.

И, да! Путаница в определении термина "датчик" - исторически обусловлена, прежде всего тем, что метрологи, как и прочие гуманитарии:
поэты, механики, сказочники, и.т.п склонны строгости и точности изложения предпочитать цветастость и сочность выражения.
Очевидно, что метрология стандартизации не подвержена. Это объективное противоречие.

Дело в том, что изначально "датчиком" назывался непосредственно элемент, параметры которого изменялись при изменении параметров измеряемого образца.
Например, в передатчике морской радиостанции Р-645, настройка выходного каскада усилителя мощности осуществлялась непосредственно по свечению анода радиолампы.
Для этого, в выходном каскаде находилось круглое стеклянное окошко, через которое видна была непосредственно эта радиолампа.
При вращении ручки настройки яркость свечения лампы визуально изменялась.
Когда свечение лампы становилось нестерпимо  ярким, настройку прекращали, и переходили к передаче информации.
Таким образом, датчиком точности настройки и был непосредственно анод радиолампы настраиваемого каскада.

В радиостанции Р-140 такого визуального датчика нет.

Радиолампа наглухо спрятана в металлическом кожухе блока усилителя мощности.
Непосредственно датчиком точности настройки является резистор - эквивалент антенны, через который протекает антенный ток.
Но мы также не можем наблюдать непосредственно этот резистор и этот ток.
Ток с него поступает на измерительный прибор - амперметр - индикатор настройки, вынесенный на передней панели блока усилителя мощности,
по отклонению стрелки на котором мы можем судить о точности настройки передатчика.

При этом, чувствительным элементом по прежнему будет анод радиолампы, точнее, антенный колебательный контур, первичным преобразователем, эквивалент антенны,
который преобразует измеряемую величину в электрический сигнал, а вторичным преобразователем - измерительный прибор - амперметр,
который преобразует измеренную характеристику в визуально наблюдаемый угол отклонения стрелки амперметра на шкале.

И все это вместе называют датчиком, и этот датчик состоит из трех датчиков:
Датчика - чувствительного элемента,
датчика - первичного преобразователя
и датчика - вторичного преобразователя.

Запишу это в символическом виде:
Датчик* = Датчик0 + Датчик1 + Датчик2,
где Датчик* - это датчик в целом,
Датчик0 -это Датчик - непосредственно датчик - чувствительный элемент.
Датчик1 - это Датчик - первичный преобразователь состояния Датчик0 в  сигнал,
годный для передачи к вторичному преобразователю (преимущественно электрический сигнал).
Датчик2 = это Датчик - вторичный преобразователь из сигнала первичного преобразователя в сигнал,
годный для его идентификации (в отклонение стрелки прибора, например).

Путаница с терминами возникла исторически, поскольку первыми появились Датчики0 - чувствительные элементы, которые и назывались датчиками.
Потом к ним добавились - датчики-преобразователи, которые представляли собой простейший измерительный прибор, совмещенный с чувствительным элементом.
По мере проникновения электричества в сферу измерений, появилась возможность вынести непосредственно измерительный прибор от чувствительного элемента,
и установить его в удобном для наблюдения месте.
При этом пришлось как-то разделять Датчик-преобразоватетель на Датчик 1 - первичный преобразователь, превращающий сигнал чувствительного элемента в электрический,
и Датчик2 - вторичный преобразователь, превращающий электрический сигнал в любой, воспринимаемый визуально - отклонение стрелки, цифровой индикатор, и.т.п.

При этом чувствительный элемент зачастую называют первичным датчиком, и первичный преобразователь могут на чистом глазу назвать первичным датчиком.

Я почему и митингую, чтобы Шарпер в своем определении точнее расставил акценты, что у него где, например, почему у него именно первичный датчик фигурирует, а про вторичный не указано, и что такое чувствительный элемент  первичного датчика, то-есть первичного преобразователя? Это таки чувствительный элемент = датчик0 Датчика* в целом, или это еще один отдельный чувствительный элемент строго датчика 1?

Отредактировано Лукомор (2020-09-26 23:21:01)

0

703

#p144933,Zagar написал(а):

ни фига, это все разные вещи и результат измерения зависит от шкалы.

Таки да, если с данными термометров по Кельвину и Цельсию попробовать вызвать "скорую" . http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Во втором случае бригада обматерит и не приедет на нормальную температуру, а в первом бригада приедет, но не та, которую ожидаешь. Результат измерения будет существенно отличаться качественно, а не только цифрами.

+2

704

#p144915,Шарпер написал(а):

Таймер у нас песочек пересыпающийся "через тоненькую трюбочку в махонькую колбочку"

Это у вас, в Зазеркалии.
У нормальных людей - таймер, это прибор, отсчитывающий время, в отличие от часов, в обратную сторону, от предустановленной  величины до нуля.

Применительно к песочным часам, в нижней колбе, со шкалой отградуированной в минутах, песок монотонно прибывает - это часы.
В верхней колбе песок монотонно убывает - это таймер.

Песочек таймером быть не может, впрочем, как и часами! Песочек - это "чувствительный элемент" прибора, но не прибор для измерения.

Отредактировано Лукомор (2020-09-26 19:17:50)

0

705

#p144915,Шарпер написал(а):

Во сне и без сознания ты можешь легко потерять отсчеты.

Когда я засыпаю, все часы в доме останавливаются...
/злорадно
А когда я умру, меня придется оживить, так как если я потеряю отсчеты, время на Земле остановится, и наступит хаос и тьма египетская...

Отредактировано Лукомор (2020-09-26 18:21:35)

0

706

#p144915,Шарпер написал(а):

Оно существует в процессе измерения.

Процесс пересыпания песка из верхней колбы песочных часов в нижнюю есть процесс измерения интервала времени...

0

707

#p144918,DoctorLector написал(а):

Связисты - в актах связи, видимо.

Почти угадал!
В количестве установленных связей, в количестве каналов связи с каждым корреспондентом.
Это при организации связи.
В процессе ведения связи - в количестве сеансов связи, количестве переданных и принятых сообщений, количестве проверок связи.

0

708

#p144915,Шарпер написал(а):

Ну вот и датчик=преобразователь

БСЛ-110 - это вам никакой не  датчик-преобразователь, а возимый шанцевый инструмент!

Кстати, то, что в просторечии зовется "саперной лопаткой",
правильно называется МПЛ-50 = "малая пехотная лопата, длина 50 см".
Кстати, малой пехотной  лопате в этом году исполняется 150 лет.
Ее запатентовал в 1870 году датчик датский офицер Мадс Линнеманн (Mads Johan Buch Linnemann, 1830—1889).

Отредактировано Лукомор (2020-09-26 17:35:21)

0

709

#p144915,Шарпер написал(а):

Ну дык обратный отсчет производится на будущем  возрастающем интервале.

Ты еще скажи, что убывающее показание датчика уровня топлива в бензобаке, производится на будущем возрастающем интервале.

0

710

#p144918,DoctorLector написал(а):

маслопупы

Хорошее определение для механиков, сочное!

0

711

#p144915,Шарпер написал(а):

Мне опрелеление потому и понадобилось, чтобы с его помощью объяснялись ВСЕ подобные вопросы и даже, по возможности, причины их возникновения.

С помощью твоего определения можно объяснять вообще всё что угодно.
Например:
Энергия - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Электричество - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Гравитация -  это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.

+1

712

#p144933,Zagar написал(а):

Э, нет, это Вы прекратите! В определении Шарпера нет никаких измерений.

Ну, если не считать, что именно измерение там и расписано. то таки нет. Впрочем, вспоминаю, первый вариант определения включал именно измерение, но мне указали на непрозрачность и посоветовали заменить термин его описанием.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

#p144933,Zagar написал(а):

Это не в определении, а в той цитате, на которую был мой ответ. Там что-то про то, что время не может существовать как информация вне процесса измерения постороннего физического процесса.

Извините, но написано про определение

#p144926,Zagar написал(а):

А из определения следует, что такого быть не может

#p144933,Zagar написал(а):

В определении Шарпера нет никаких измерений и соответственно нет никаких объектов измерения.

Выше ответил.

#p144933,Zagar написал(а):

А состояние каких датчиков при этом изменяется? Перечисляционных датчиков или каких?

Суточных сумматоров. Робинзон пользовался топорным

#p144933,Zagar написал(а):

А Шарпер говорит нет, ни фига, это все разные вещи и результат измерения зависит от шкалы.

Конечно разные! Вы же не будете утверждать, что Юлианский и Григорианский календари равноприменимы. Обязательно придется указывать

0

713

#p144948,Шарпер написал(а):

Вы же не будете утверждать, что Юлианский и Григорианский календари равноприменимы.

И в котором календаре неделя длиннее?

0

714

#p144947,Лукомор написал(а):

С помощью твоего определения можно объяснять вообще всё что угодно.
Например:
Энергия - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Электричество - это характеристика действия выраженная величиной изменения собственного состояния чувствительного элемента первичного датчика.
Гравитация

И все это информация

#p144944,Лукомор написал(а):

Ты еще скажи, что убывающее показание датчика уровня топлива в бензобаке, производится на будущем возрастающем интервале

Еще бы! Попробуй не учесть на трассе удаление до АЗС

#p144943,Лукомор написал(а):

БСЛ-110 - это вам никакой не  датчик-преобразователь

И транщея ни фига не результат преобразования рельефа?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sclerosis.gif

#p144940,Лукомор написал(а):

Процесс пересыпания песка из верхней колбы песочных часов в нижнюю есть процесс измерения интервала времени...

Естесно. Интервалы суммируются

#p144938,Лукомор написал(а):

В верхней колбе песок монотонно убывает - это таймер.

Песочные часы - индикатор процесса. У тебя на компе отображаются

0

715

#p144950,Лукомор написал(а):

И в котором календаре неделя длиннее?

Ты потерял нить. Отдохни

0

716

#p144951,Шарпер написал(а):

И все это информация

И всё это мед диких пчел...

0

717

#p144952,Шарпер написал(а):

Ты потерял нить. Отдохни

Я ничего не потерял, правда ничего и не приобрел....
Речь шла о датчике дней, каковым является календарь...

0

718

#p144951,Шарпер написал(а):

Песочные часы - индикатор процесса. У тебя на компе отображаются

Да, индикатор процесса убывания времени, до взрыва адской машинки , например...

Я понимаю, что строка из песни:
"До отправления поезда осталось пять минут." - вызывает у тебя когнитивный диссонанс....
Ну, извини тогда...

Отредактировано Лукомор (2020-09-26 19:18:37)

0

719

#p144951,Шарпер написал(а):

Естесно. Интервалы суммируются

Сумма не обязана быть больше каждого из слагаемых.
(-2) + (-3) = -5.

+1

720

#p144951,Шарпер написал(а):

И транщея ни фига не результат преобразования рельефа?

Траншея - результат совместных усилий всего подразделения, а не то, что ты себе придумал....
Какое на преобразование рельефа, если после укладки в траншею полевого кабеля она будет не только закопана обратно,
но еще и тщательно замаскирована, чтобы никаких следов не осталось...

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл