Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл


Еще раз про смысл

Сообщений 451 страница 480 из 2001

451

#p144146,Шарпер написал(а):

Мюллеру не удалось извлечь из Штирлица инфу А по Вашей теории, и Вам достаточно того, что Штирлиц сам про себя знает.

Достоверно известно, что Штирлиц был разведчиком. Соответственно верна та теория, которая именно это и утверждает.

#p144146,Шарпер написал(а):

Все они разные и зависят от способа, что непонятно почему игнорится.

Каким образом температурная шкала зависит от способа измерения температуры? Типа, ртутным термометром измеряют в шкале Цельсия, а термопарой в шкале Фаренгейта? Или наоборот?

#p144146,Шарпер написал(а):

А ничего, что это называется преобразованием, аналогичным кодированию с ключом? Впрочем это ведь опять совершенно неважно.

Да, действительно совершенно неважно как это называется. Это вообще тут ни при чем.

#p144146,Шарпер написал(а):

Ну надо же, всего 15-я страница

Я тоже за тебя рад, ловишь на лету. Есть флешка А с информацией, вместо нее подсунули флешку Б без информации. Такая замена никак не влияет на то, что на флешке А есть информация, а на Б нет. Все верно, молодец!

#p144146,Шарпер написал(а):

А я с самого начала об этом и говорю - информация, в отличие от состояния зависит от способа извлечения измерением.

То есть при считывании информации с флешки с помощью компа считываемая инфромация будет получаться разной на разных компах?

+1

452

#p144151,Zagar написал(а):

Достоверно известно, что Штирлиц был разведчиком. Соответственно верна та теория, которая именно это и утверждает.

Из сообщения Ю.Снменова

#p144151,Zagar написал(а):

Каким образом температурная шкала зависит от способа измерения температуры

Шкала часть способа. От способв и шкалы зависит инфомационное значение.

#p144151,Zagar написал(а):

Да, действительно совершенно неважно как это называется. Это вообще тут ни при чем.

А в нашем монастыре для общей ковариантности важно.

#p144151,Zagar написал(а):

на флешке А есть информация, а на Б нет.

Вот именно поэтому можно только прогнозировать и то, и другое и только измерение подтвердит или опровергнет прогноз.

#p144151,Zagar написал(а):

То есть при считывании информации с флешки с помощью компа считываемая инфромация будет получаться разной на разных компах?

Да не то слово, как может отличаться даже на одном компе! Попробуйте прослушать текстовый файл.

0

453

#p144151,Zagar написал(а):

Достоверно известно, что Штирлиц был разведчиком.

Разница только в том, что Мюллер был шефом гестапо, а Штирлица вообще не было.
Его придумал писатель Юлиан Семенов.
Достоверно, что Мюллер не прочитал ни одной из  книг Юлиана Семенова.
Поэтому Мюллер не мог извлечь никакой информации о Штирлице...

+2

454

#p144155,Лукомор написал(а):

Мюллер не прочитал ни одной из  книг Юлиана Семенова

Так он и "Государство и революция", сука, не конспектировал.

+1

455

#p144152,Шарпер написал(а):

Попробуйте прослушать текстовый файл.

Можно даже точное время на часах прослушать.
Говорящие часы уже давно не экзотика...

Любой синтезатор речи будет читать вслух текстовый файл, а за деньги, будет читать еще и с выражением!

Отредактировано Лукомор (2020-09-19 20:49:17)

0

456

Помнится, в фильме "Спортлото-82" продавец книг продвигал новинку примерно так: "Покупайте новый детектив! Гениан Зелёный, "Смертельное убийство"!"

0

457

#p144164,Лукомор написал(а):

Можно даже время на часах прослушать.
Говорящие часы уже давно не экзотика...

А песенка договаривающихся модемов - классика.

0

458

#p144152,Шарпер написал(а):

Из сообщения Ю.Снменова

В рамках данного сюжета это просто факт. Не важно из чьего сообщения.

#p144152,Шарпер написал(а):

От способв и шкалы зависит инфомационное значение.

Если ты измеряешь температуру разными способами и при этом получаещь разные результаты, то это говорит только о том, что метрологу надо руки на хрен оторвать, взять нормальные приборы и провести нормальные замеры.

#p144152,Шарпер написал(а):

только измерение подтвердит или опровергнет прогноз.

Только измерение подтвердит или опровергнет прогноз о том, что измерение подтвердит или опровергнет прогноз измерения. Тебе самому не надоело?

#p144155,Лукомор написал(а):

а Штирлица вообще не было

Кстати, хороший сюжет для римейка "17 мгновений": Мюллер ловит несуществующего Штирлица. Типа, все знают, что никакого Штирлица нет, а у Мюллера навязчивая идея, которая по ходу фильма становится все более навязчивой и перерастает в паранойю. Сначала над ним смеются (и он тоже, самиронично), потом считают дураком, потом начинают бояться, потому что он пытает до смерти всех попадающихся под руку. В последней серии он убивает Еву Браун и Гитлера в рейхсканцелярии и идет подписывать капитуляцию. В финальной сцене он окончательно сходит с ума, потому что его там встречает Жуков в исполнении Тихонова.

+1

459

#p144165,DoctorLector написал(а):

Гениан Зелёный

В начале 80-х в Москве был вполне реальный персонаж - Геннадий Зеленый. Он у нас в общаге даже выступал. В объявлении было написано, что художник, но пришел с гитарой и пел что-то бардовское. У него были длинные волосы, крашенные зеленкой - по тем временам, это было что-то невероятное.
В конце концерта он сказал, что продолжение концерта завтра, но на свежем воздухе - в лесочке неподалеку. После чего раздал самодельные визитки, где было написано "Зеленый Геннадий, поэт, художник, телефон такой-то, 25 см"
Реально пришёл на следующий день, за ним на концерт пошел выводок любительниц поэзии и живописи в количестве около 6-8 дам.

0

460

#p144169,Zagar написал(а):

В рамках данного сюжета это просто факт. Не важно из чьего сообщения.

Но важно, что из сообщения

#p144169,Zagar написал(а):

Если ты измеряешь температуру разными способами и при этом получаещь разные результаты, то это говорит только о том, что метрологу надо руки на хрен оторвать, взять нормальные приборы и провести нормальные замеры.

Хотелось бы узнать, как получить одинаковые значения по Цельсию и Кельвину и почему их надо пересчитывать

#p144169,Zagar написал(а):

Только измерение подтвердит или опровергнет прогноз о том, что измерение подтвердит или опровергнет прогноз измерения. Тебе самому не надоело?

Никогда! А Вам не надоело перевирать  текст? Вы противник утверждений Эйнштейна?

0

461

#p144164,Лукомор написал(а):

Любой синтезатор речи будет читать вслух текстовый файл, а за деньги, будет читать еще и с выражением!

Ап чом и речь, что  информация )вид и значения) зависит от способа извлечения. Так что чего вы тут упираетесь мне не понять

0

462

#p144175,Шарпер написал(а):

Но важно, что из сообщения

Важно, что достоверное знание подтверждает мою теорию, а не твою.

#p144175,Шарпер написал(а):

Хотелось бы узнать, как получить одинаковые значения по Цельсию и Кельвину и почему их надо пересчитывать

Использование разных шкал имеет сугубо исторические корни и никак не связано с применяемыми методами измерения. Или ты где-то видел в инструкции к спиртовому термометру, что им запрещено проводить измерения в шкале Фаренгейта?
Прим: есть правда одно исключение. Допускается использование единиц массы (100 г) при измерении обьема жидкостей, но такое применение строго ограничено водными растворами этанола.

#p144175,Шарпер написал(а):

Вы противник утверждений Эйнштейна?

Я противник их упоминания не по делу. Если не знать кто они такие, то из того, как ты аргументируешь свои мысли их высказываниями, такие люди как Эйнштейн, Шэннон и где-то даже Инкви часто начинают выглядеть полными идиотами. Вот как-то тебе удается достигать такого эффекта.
Ну вот когда ты рассуждения Эйнштейна о физреальности зачем-то пытаешся выдать за определение физреальности, то возникает (пусть и ложное) ощущение, что это не ты, а Эйнштейн считает его определением. Что в общем не создает позитивного впечатления об интеллектуальных способностях и уровне образованности Эйнштейна.

+2

463

#p144170,Zagar написал(а):

В начале 80-х в Москве был вполне реальный персонаж - Геннадий Зеленый

Вот не помню такого. Хотя фрики тогда плодились быстрее дрозофил на плодоовощной базе. Я видел несколько клинических экземпляров, но конкретно про Геннадия Зелёного мозг сигналов не даёт. В фильме же (кстати, я этот фильм никогда не любил) "Гениан Зелёный" прочно ассоциирован с популярным писателем, автором фэнтэзи на околоразведывательные темы.

0

464

#p144177,Zagar написал(а):

в инструкции к спиртовому термометру

Вот кроме шуток, однажды решал задачу обеспечения большого количества термометров инструкциями и техпаспортами с отметкой о поверке. Задача имеет решение! Оно неожиданное, где-то смешное, но удовлетворило все инстанции.

+1

465

Написал все от фонаря ?

0

466

#p144176,Шарпер написал(а):

Ап чом и речь, что  информация )вид и значения) зависит от способа извлечения. Так что чего вы тут упираетесь мне не понять

Речь ап том шта по каналу связи можно передать текстовый файл,
на приемном конце линии связи скормить этот файл синтезатору речи,
который с удовольствием превратит окружающий воздух в звуковые волны,
которые донесут информацию из текстового файла получателю прямо в ухо.
И, параллельно, распечатать этот же принятый текстовый файл на принтере,
и выдать этот распечатанный файл получателю в глаз...

Что, сцуко ,  характерно: получатель получит дважды одну и ту же информацию
разными способами в извращенной форме...

А поскольку информация одна и та же,
значит и способ извлечения ее был один и тот же,
несмотря на различные способы преобразования при регистрации.

Отредактировано Лукомор (2020-09-20 08:09:48)

0

467

#p144185,SERGEY написал(а):

Написал все от фонаря ?

Обижаешь. Задача имеет законное решение.

0

468

#p144186,Лукомор написал(а):

Речь ап том шта по каналу связи можно передать текстовый файл,
на приемном конце линии связи скормить этот файл синтезатору речи,
который с удовольствием превратит окружающий воздух в звуковые волны,
которые донесут информацию из текстового файла получателю прямо в ухо.
И, параллельно, распечатать этот же принятый текстовый файл на принтере,
и выдать этот распечатанный файл получателю в глаз

А я вот что-то вспомнил, какие дикие гигабайты информации передаются при семяизвержении. При этом получательница информации проводит селекцию пакетов с помощью встроенной защиты от подобных DDOS-атак. Но, если одному пакету удаётся прорваться, то он кладёт всю систему на 9 месяцев.

+3

469

#p144188,DoctorLector написал(а):

Задача имеет законное решение.

Ну конечно. Подписал, зарегистрировал и печать поставил. Все чин чинарем. Я так термопары изготавливал. Три катушки у меня есть. Хромель, алюмель и копель. В пределах градуса таблицам соответствуют.

+1

470

#p144190,SERGEY написал(а):

Ну конечно. Подписал, зарегистрировал и печать поставил. Все чин чинарем. Я так термопары изготавливал. Три катушки у меня есть. Хромель, алюмель и копель. В пределах градуса таблицам соответствуют.

Ничего подобного. В документах есть оговорка про подобные примитивные девайсы, что в пределах срока службы от начала эксплуатации, заявленного производителем, калибровка и поверка не требуется. Достаточно оказалось одной бумажки из коробки (на самом деле это была вкладная этикетка, где указаны условия хранения, срок службы и номер упаковщицы) и документов о покупке (чеков!!).

+1

471

#p144177,Zagar написал(а):

Важно, что достоверное знание подтверждает мою теорию, а не твою.

Вашу торию я пока не слыщал. Слыщал замшелые утверждения о существовании информации независящей от наблюдателя. Типа кот Шредингера там про себя в ящике что-то знает, а достаточно.

#p144177,Zagar написал(а):

Использование разных шкал имеет сугубо исторические корни и никак не связано с применяемыми методами измерения.

Т.н. нет разницы и ни на что не влияет? Может и метрическая, и дюймовая системы не имеют различий? Метод -то один.

#p144177,Zagar написал(а):

Или ты где-то видел в инструкции к спиртовому термометру, что им запрещено проводить измерения в шкале Фаренгейта?

Меня интересует разница значений зависящая от шкал. Собственно для чего они шкалы?

#p144177,Zagar написал(а):

Я противник их упоминания не по делу. Если не знать кто они такие, то из того, как ты аргументируешь свои мысли их высказываниями, такие люди как Эйнштейн, Шэннон и где-то даже Инкви часто начинают выглядеть полными идиотами.

Т.е. Вы не понимаете или Вам религия не позволяет принять утверждение о необходимости подтверждения прогноза измерением, на основании этого высказываете чушь о независимости информации от способв измерения, а в идиотах у нас Эйгтейн?

#p144177,Zagar написал(а):

Ну вот когда ты рассуждения Эйнштейна о физреальности зачем-то пытаешся выдать за определение физреальности

Опа! А ничего что с некоторых пор я называю его утверждением, а не определением? А по-существу претензии есть?

0

472

#p144186,Лукомор написал(а):

Речь ап том шта по каналу связи можно передать текстовый файл,
на приемном конце линии связи скормить этот файл синтезатору речи,
который с удовольствием превратит окружающий воздух в звуковые волны,
которые донесут информацию из текстового файла получателю прямо в ухо.
И, параллельно, распечатать этот же принятый текстовый файл на принтере,
и выдать этот распечатанный файл получателю в глаз...

Что, сцуко ,  характерно: получатель получит дважды одну и ту же информацию
разными способами в извращенной форме...

Нэт, дарагой! Одно и то же сообщение они получат в совершенно разных видах информации. Ты добавь еще перфоратор для полной прозрачности зависимости от способа извлечения и дальнейшего преобразования, если оно есть.

#p144186,Лукомор написал(а):

А поскольку информация одна и та же,
значит и способ извлечения ее был один и тот же,
несмотря на различные способы преобразования при регистрации.

Ой вот только не надо путать содержание сообщения с видом информации

+1

473

#p144189,DoctorLector написал(а):

А я вот что-то вспомнил, какие дикие гигабайты информации передаются при семяизвержении. При этом получательница информации проводит селекцию пакетов с помощью встроенной защиты от подобных DDOS-атак. Но, если одному пакету удаётся прорваться, то он кладёт всю систему на 9 месяцев.

И 99,(9)% инфы пропадает не попав в приемник.

0

474

#p144193,Шарпер написал(а):

Одно и то же сообщение они получат в совершенно разных видах информации.

Одну и ту же информацию он получит в совершенно разных видах сообщений.

0

475

#p144193,Шарпер написал(а):

Ой вот только не надо путать содержание сообщения с видом информации

Не надо путать также вид сообщения с содержащейся в нем информацией!
Информация никакого вида не имеет.
Она безвидна (...и пуста).

Отредактировано Лукомор (2020-09-20 09:07:35)

+1

476

#p144194,Шарпер написал(а):

И 99,(9)% инфы пропадает не попав в приемник.

Но один бегемот упорно утверждает, что никакой инфы там и не было изначально, поскольку она не попала в приемнник...

+1

477

#p144197,Лукомор написал(а):

Одну и ту же информацию он получит в совершенно разных видах сообщений.

Потому и пришлось сочинять определение, чтоб этой путаницы избежать. Но виды информации имеют классификацию, а виды сообщений только у железнодорожников http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif.

0

478

#p144199,Лукомор написал(а):

Но один бегемот упорно утверждает, что никакой инфы там и не было изначально, поскольку она не попала в приемнник...

Эклеришь. Я говорил, что так говорить можно, (ибо проще застрелить, чем переучить), предполагая там сообщение. Просто налдо помнить, что удостовериться можно только извлечением.

0

479

#p144200,Шарпер написал(а):

виды информации имеют классификацию

И к каждому, сцуко, биту информации прилагается двойное слово атрибутов: классификация, важность, срочность, секретность, спин, чётность, странность, очарование цена, срок за разглашение...

0

480

#p144198,Лукомор написал(а):

Информация никакого вида не имеет.
Она безвидна (...и пуста).

А вот эта информация сейчас будет классифицирована как принципиально новая. Я даже знаю, кем. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

*в сторону*
Воистину, мир троечников полон чудес и удивительных открытий.

Отредактировано DoctorLector (2020-09-20 09:44:34)

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Еще раз про смысл