#p143902,Шарпер написал(а):
И то и другое обработка резанием, и что?
Нафига нужны всякие токарные и фрезерные станки, если всё это - сверление?
Быстренько взял дрель и вперед!
Еще раз про смысл
Сообщений 361 страница 390 из 2001
Поделиться3612020-09-17 10:24:29
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться3622020-09-17 10:27:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143902,Шарпер написал(а):
О том, что инфа содержится в сигнале ты можешь сказать только после ее детектирования. Вкури это. До детектирования можно только преддполагать что сигнал что-то содержит.
А я старался, модулировал, кодировал, усиливал и излучал!
Вкладывал информацию, вкладывал!
И не моя вина, что ее никто не продетектировал.
Однако могу сказать, что я - старался!
Поделиться3632020-09-17 10:27:31
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143909,SERGEY написал(а):
Ни х. себе простота,
1 а проще амплидудно модулированная и раскодированная информация из неизвестно где ?
2 ножки как известно не обязательны
3 ей не нужно мчаться быстрее света ,она уже есть ,внезапно . чтобы произнести слово ГОД нет необходимости его говорить год ... и это для слова ,которое вибрацией рук или связок пишется или говорится .Слово же всего лишь слепок смысла ,а какое быстрое !!! а смысл , как я уже неоднократно подчеркивал ,не нуждается в такой координате как время . Потому и быстр безмерно ,грубо говоря - безметрологичен
Поделиться3642020-09-17 10:27:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143904,Zagar написал(а):
Именно так, все верно формулируешь. У сторонних наблюдателей информации о нем не было, но это никак не мешало рентгеновскому излучению существовать.
Точно так же с информацией в моей голове. Она объективно есть и ее существованию никак не может помешать то, что о ней не знают другие люди.
В голове есть, ибо мозг вычислительная сеть детекторов, на которых она непрерывно извлекается из состояний, тчтобы преобразовываться в новые чрчиряния, из одних нейросигналов в другие. И передавать людям Вы будете не нейросигнал, а звук, который к вашей мысли имеет опосредованное отношение - "мысль изреченная есть ложь". А глухой Вас не услышит, так что нет детектора, нет информации. А вот состояние из которого инфу можно извлечь объективно может быть.
#p143904,Zagar написал(а):
Не надо путать информацию и ее передачу. Информация уже есть в голове, а когда и как я ее буду извлекать - это совершенно отдельное дело, к процессу генерации информации отношение не имеет.
Существование такого излучения и такого движения молекул никак не зависит ни от способа ни от факта измерений.
Гыгыгы...Ну и расскажите способ генерации и хранения информации в голове. Без передачи вовне. "Есть в голове" это ниачОм. А вот непрперывное преобразование с передачей и копированием состояний с формированием нейросигнальных моделей все легко представимо. И опять упираемся в состояния, а инфу только из них извлекаем
#p143904,Zagar написал(а):
Я ничего такого не говорю, что она существует вне физического представления. Ессно, процесс генерации, хранения и переработки информации в моей голове имеет какую-то физико-химическую реализацию с носителями и п
Вот это ближе к телу. Физические состояния и их преобразования наще все.
#p143904,Zagar написал(а):
процесс генерации информации не связан напрямую с сигналами, получаемыми от датчиков метрологических чувствТо есть, во многих случаях, конечно, связан - увидел зеленый свет светофора, мозг принимает решение о том, что можно переходить дорогу. Но это все достаточно примитивные реакции. А вот генерация сложных мыслей вполне может без этих датчиков обходиться.
Без внешних иногда может, без внутренних рецепторов - никогда. Розовые слоны приходят изнутри 
#p143904,Zagar написал(а):
А в чем проблема? Измерение длин волн электромагнитного излучения или средней меры кинетической энергии молекул можно осуществлять многими различными способами
Ну вот и добрались до зависимости вида информации от способа извлечения ее из объективного и не зависящего от способа измерения состояния. ЧТД. Отсюда и вывод информация не состояние, а только его характеристика отображенная в состоянии датчика. Даже наличие разных температурных шкал вопиет о зависимости. Однако, как уперлисть со времен Декарта, так и ни с места! Отсюда и ася нечетксость понятия неуловимой информации.
#p143904,Zagar написал(а):
Существование такого излучения и такого движения молекул никак не зависит ни от способа ни от факта измерений.
Вот именно! Никто и не оспаривает объективность физической реальности, ее эдементов и физических состояний. А вот информацию, как измеримые характеристики этих состояний выраженные отображенными состояниями датчиков лучше рассматривать отдельно и строго через измерение
#p143904,Zagar написал(а):
"Шарпер и Шэннон без штанов" - это живописный сюжет для творчества фьюнта.
Нет датчика, нет Фьюнта
Поделиться3652020-09-17 10:31:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143902,Шарпер написал(а):
О том, что инфа содержится в сигнале ты можешь сказать только после ее детектирования. Вкури это. До детектирования можно только преддполагать что сигнал что-то содержит.
А если я подготовил информацию, потом закодировал информацию, а потом передумал ее передавать?
Вот передо мной лежит готовое к передаче сообщение. Сообщение - есть, а сигнала - нет.
Сообщение содержит информацию, или нет?
Отредактировано Лукомор (2020-09-17 10:32:34)
Поделиться3662020-09-17 10:34:09
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143910,Лукомор написал(а):
Нюансы - это аргонная сварка или газовая резка гаечным ключем.
Вот это уже нюансы.
Не, дорогой. Ты влез на типы соединений, дальше они делятся на разъемные и неразъемные. 
#p143910,Лукомор написал(а):
"Просто так не говорят".
Вот именно. А я применил термин модудяция в надежде, что тебе он близок и тебе будет проще понять сходство с кодированием (модуляцией) текста (носителя) с помощью ключа и декодированием (демодуляцией).
Поделиться3672020-09-17 10:37:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143902,Шарпер написал(а):
Хрена. Пока не отведаешь, не узнаешь, водка там, вода или метиловый спирт
Я не собираюсь ее отведывать.
Тем более, что без закуси.
Хотя, как сказать.
Бутерброд ведь состоит из одного хлеба, пока его не откусишь.
Колбаса на бутерброде появляется в процессе откусывания?
Однако водку можно налить в стакан.
И она будет содержаться в стакане.
А в твоем понимании водку в стакан налить нельзя, потому что ни в бутылке, ни в стакане водка содержаться не может.
Она появляется потом, в процессе глотания...
Отредактировано Лукомор (2020-09-17 10:38:22)
Поделиться3682020-09-17 10:41:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143903,Шарпер написал(а):
Для знающего язык появится в конце прослушивания, для какого "немца" - нет.
Нет никакого прослушивания.
Я передал эту информацию в диапазоне, на который приемников не существует.
В моем сообщении содержалась информация?
Отредактировано Лукомор (2020-09-17 10:42:02)
Поделиться3692020-09-17 10:43:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143911,Лукомор написал(а):
Нафига нужны всякие токарные и фрезерные станки, если всё это - сверление?
Обработка резанием, далее ветвления
#p143912,Лукомор написал(а):
А я старался, модулировал, кодировал, усиливал и излучал!
Вкладывал информацию, вкладывал!
Имеешь право так считать, хотя по-сути, ты просто преобразуешь сообщение (набор состояний) в вид пригодный для передачи в канал связи.
#p143915,Лукомор написал(а):
А если я подготовил информацию, потом закодировал информацию, а потом передумал ее передавать?
Ну вот Розетский камень валялся, валялся... А потом его нашли и прочли. Да еще и расшифровали два языка. А до этого, никакой инфы, тольео состояние.
Поделиться3702020-09-17 10:44:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143903,Шарпер написал(а):
И шифрование ключом не модуляция, но тоже кодирование
А декодирование, это не демодуляция ни разу.
Поделиться3712020-09-17 10:45:30
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143915,Лукомор написал(а):
Сообщение - есть, а сигнала - нет.
Луна в тучках. Или радиограмма с "Вояджера" на пути к Земле
Поделиться3722020-09-17 10:50:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143917,Шарпер написал(а):
Ты влез на типы соединений, дальше они делятся на разъемные и неразъемные.
Да.
А ты пытаешься утверждать, что это одно и то же.
Поделиться3732020-09-17 10:53:24
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143925,Лукомор написал(а):
одно и то же.
в одном же сарае !!
Поделиться3742020-09-17 10:53:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143920,Лукомор написал(а):
Я передал эту информацию в диапазоне, на который приемников не существует.
В моем сообщении содержалась информация?
Повтори еще 500 раз - состояние существует независимо, информация есть измеренная характеристика состояния. Какого еще непонятно?
Твое сообщение набор состояний, как отраженный сигнал от Луны. С вероятностью близкой к 1 он несет информацию, но пока ее не извлечешь, гарантировать это нельзя.
След динозавра только состояние, без инфы, пока её не извлекут исследованием
Поделиться3752020-09-17 10:54:19
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143925,Лукомор написал(а):
А ты пытаешься утверждать, что это одно и то же.
Да. Это соединения.
Поделиться3762020-09-17 10:56:59
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143923,Лукомор написал(а):
А декодирование, это не демодуляция ни разу.
Да и хрен с ней с ружьей. Я хотел, как лучше, но у тебя, как всегда. Вообще все кряду стану извлечением измерением называть и разбирайся сам, где модуляция, а где кодироваание.
Поделиться3772020-09-17 11:01:21
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143917,Шарпер написал(а):
А я применил термин модудяция в надежде, что тебе он близок и тебе будет проще понять сходство с кодированием (модуляцией) текста (носителя) с помощью ключа и декодированием (демодуляцией).
Так я тоже применил термин аргонное неразъёмное закручивание гайки путем сварки гаечным ключом,
с последующей кислородной резкой неразъемного соединения гаечным ключом, в надежде, что эти процессы тебе более близки.
Беда в том, что тебе термины кодирование и модуляция не знакомы, и ты их используешь, как звонкие погремушки, имитируя осмысленное повествование.
И те, кто тебя плохо знает, пытаются извлечь смысл из твоих постов.
А его там нет! Просто имитация: "Пиастры, пиастры!".
Поделиться3782020-09-17 11:09:02
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143924,Шарпер написал(а):
Или радиограмма с "Вояджера" на пути к Земле
В которой нет никакой информации...
Помнится, какой-то бегемот мимо проходил, спрашивал, где хранится информация, пока сигнал летит до Земли.
Вот, теперь оказывается вдруг, что ее там не было изначально...
Отредактировано Лукомор (2020-09-17 11:12:47)
Поделиться3792020-09-17 12:42:31
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Фреге придерживался точки зрения математико-логического платонизма:
считал, что смысл не принадлежит ни внутреннему миру человеческих представлений,
ни внешнему миру предметов.
Как объективную сущность (на манер эйдоса) он образует «третий мир» (нем. Drittes Reich — третье царство).
При этом имеющие смысл выражения могут не иметь значения.
Данное различение смысла (понятия), значения (предмета) и имени (слова)
схематически выражается в виде треугольника Фреге или семантического треугольника.
Отредактировано Лукомор (2020-09-17 12:46:50)
Поделиться3802020-09-17 12:47:22
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143914,Шарпер написал(а):
В голове есть
Ну, не прошло и 20 страниц, а Шарпер уже согласился. Стареешь...
#p143914,Шарпер написал(а):
Ну и расскажите способ генерации и хранения информации в голове.
Это я без понятия, но оно мне и не нужно. Информация как-то там хранится и мне этого достаточно. Мне не нужно знать принцип работы телевизора, чтобы смотреть на нем "Поле чудес".
#p143914,Шарпер написал(а):
А глухой Вас не услышит, так что нет детектора, нет информации
Ее у глухого нет и это его проблемы. А у меня есть и точка зрения глухих в этом вопросе мне пофиг.
#p143914,Шарпер написал(а):
Без передачи вовне. "Есть в голове" это ниачОм.
Еще как ачем. И даже эксперт ФИПС потом скажет, что ачем и официальный государственный документ об этом выдаст.
А ниачем - это когда и в голове нет. Передача вовне возможна только когда есть что передавать, а когда в голове пусто, то невозможно ничего передать никаким способом. Соответственно, эти два состояния головы отличаются наличием и отсутствием информации, и эти два состояния объективно различны и никак не зависят от каких либо способов передачи информации.
Про это был разговор про шифры и белый шум, если ты до сих пор не уловил.
#p143914,Шарпер написал(а):
А вот информацию, как измеримые характеристики этих состояний выраженные отображенными состояниями датчиков лучше рассматривать отдельно и строго через измерение
Строка в памяти "Буря мглою небо кроет" (это информация, если вдруг непонятно) - это какой датчик и что именно меряет?
Поделиться3812020-09-17 13:00:32
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143936,Лукомор написал(а):
в виде треугольника
во-во
изображает из своих толстых волосатых пальчиков фигуру имитирующую геометрическую суть смысла
Поделиться3822020-09-17 14:58:24
#p143930,Лукомор написал(а):
Шарпер
А я применил термин модудяция в надежде, что тебе он близок и тебе будет проще понять сходство с кодированием (модуляцией) текста (носителя) с помощью ключа и декодированием (демодуляцией).
Так я тоже применил термин аргонное неразъёмное закручивание гайки путем сварки гаечным ключом,
с последующей кислородной резкой неразъемного соединения гаечным ключом, в надежде, что эти процессы тебе более близки.Беда в том, что тебе термины кодирование и модуляция не знакомы, и ты их используешь, как звонкие погремушки, имитируя осмысленное повествование.
И те, кто тебя плохо знает, пытаются извлечь смысл из твоих постов.
А его там нет! Просто имитация: "Пиастры, пиастры!".Подпись автора
Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
© Альберт Эйнштейн
Ды знаем мы его как облупленного, а дискуссии с ним с тоски должно быть. Раньше хоть иногда альтернативщики залетали какие то. Эх, Ревкома ещё не хватает.
Поделиться3832020-09-17 18:05:59
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143937,Zagar написал(а):
Это я без понятия, но оно мне и не нужно. Информация как-то там хранится и мне этого достаточно. Мне не нужно знать принцип работы телевизора, чтобы смотреть на нем "Поле чудес".
Ага. а здесь рыбу заворачивали...(с) Тогда уж и от определения отстаньте, оно Вам тоже не нужно
#p143937,Zagar написал(а):
Ее у глухого нет и это его проблемы. А у меня есть и точка зрения глухих в этом вопросе мне пофиг.
Это проблема извлечения информации измерением. Действие есть инфы от него нет. Но Вам же "не нужно знать"
#p143937,Zagar написал(а):
И даже эксперт ФИПС потом скажет, что ачем и официальный государственный документ об этом выда
А откуда он узнает? Вы ж никому не скажете?
#p143937,Zagar написал(а):
Передача вовне возможна только когда есть что передавать, а когда в голове пусто, то невозможно ничего передать никаким способом. Соответственно, эти два состояния головы отличаются наличием и отсутствием информации, и эти два состояния объективно различны и никак не зависят от каких либо способов передачи информации.
Но узнать о том, есть ли информация можно только прочтя сообщение.
#p143937,Zagar написал(а):
Строка в памяти "Буря мглою небо кроет" (это информация, если вдруг непонятно) - это какой датчик и что именно меряет?
А вот хрен там! Информация будет после прочтения мною сообщения. А я, наприер могу не знать, слов и капец информации. Вон китайцу прочесть дайте, который русского не знает. Ему как раз ключ дешифрации понадобится - словарь. И Розеттский камень еще вспомните.
Поделиться3842020-09-17 18:14:09
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 22:06:22
#p143930,Лукомор написал(а):
Беда в том, что тебе термины кодирование и модуляция не знакомы, и ты их используешь, как звонкие погремушки, имитируя осмысленное повествование.
Понеслась клоунада с обсиранием! Ладно, еще раз. Я аналогию для тебя привел. Если тебя не устраивает, забей на нее, замени на извлечение инфы измерением. Все.
#p143932,Лукомор написал(а):
В которой нет никакой информации...
Помнится, какой-то бегемот мимо проходил, спрашивал, где хранится информация, пока сигнал летит до Земли.
Вот, теперь оказывается вдруг, что ее там не было изначально...
Ну вот не верю я что ты такой тупой, каким кажешься! Ну сколько раз объяснять, что сигнал это не информация, а состояние из которого инфу можно извлечь измерением. Говорить о том, что сигнал содержит информацию можно, потому что с вероятностью близкой к единице ее из сигнала можно будет извлечь. А так ее там нету, как не было в Розеттском камне, пока не нашли и не расшифровали
Поделиться3852020-09-17 18:32:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143954,Шарпер написал(а):
Говорить о том, что сигнал содержит информацию можно
Спасибо, благодетель!
Итак, с разрешения Шарпера, говорим, что сигнал содержит информацию.
Поскольку он содержит информацию,
значит в сигнал она была вложена.
То-есть в сигнал можно вложить информацию, а можно ведь ее в сигнал и не вложить.
И тогда сигнал улетит без информации.
А сообщение, содержащее информацию, и приготовленное надлежащим образом для передачи,
останется на передающей стороне.
Поделиться3862020-09-17 18:35:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143954,Шарпер написал(а):
Ну вот не верю я что ты такой тупой, каким кажешься!
/терпеливо
- Я не тупой, я военный! 
Поделиться3872020-09-17 18:36:16
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143951,Шарпер написал(а):
Тогда уж и от определения отстаньте, оно Вам тоже не нужно
Не нужно. Мне просто было интересно посмотреть как ты будешь формулировать определение, которого нет.
#p143951,Шарпер написал(а):
Но Вам же "не нужно знать"
Мне нужно и, более того, я то как раз знаю. Это глухому не нужно и он не знает.
#p143951,Шарпер написал(а):
А откуда он узнает? Вы ж никому не скажете?
Не скажу, а напишу. И не сейчас, а попозже, когда время придет. А информация сейчас уже есть. С экспертом ФИПСа это уже будет не генерация информации, а всего лишь передача уже давно сгенерированной информации с целью получения патента.
#p143951,Шарпер написал(а):
Но узнать о том, есть ли информация можно только прочтя сообщение.
Это касается только пытающихся перехватить шифровку. А тот, кто шифровал и так знает где шифровка, а где белый шум. Существование чего либо и сведения о существовании чего либо - разные вещи. Вот у кого-то из твоих соседей лежит на счете в банке миллион рублей и он там реально лежит, независимо от того знаешь лично ты об этом или нет. Или независимо от твоей способности или неспособности отличить соседа, имеющего этот миллион от прочих, у кого миллиона нет.
#p143951,Шарпер написал(а):
Информация будет после прочтения мною сообщения.
У тебя - да, когда прочитаешь. Если вообще когда-нибудь прочитаешь. А у меня сейчас есть.
Поделиться3882020-09-17 18:41:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143954,Шарпер написал(а):
Ну сколько раз объяснять, что сигнал это не информация, а состояние из которого инфу можно извлечь измерением.
А с этим я уже два раза не спорил...
Сигнал это не информация.
Я об этом устал повторять, что стакан - это ни фига не водка.
И то, что из стакана можно пить водку путем ее измерения вкусовыми датчиками, я тоже повторял уже.
Вопрос упирается в то, что водку можно выпить из стакана, если когда она туда налита.
А из пустого стакана ты можешь пить хоть весь вечер, и ни в одном глазу.
Поделиться3892020-09-17 18:44:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143951,Шарпер написал(а):
Вон китайцу прочесть дайте, который русского не знает.
А ты пиши по китайски, да так, чтобы китайцу сразу понятно было!
Поделиться3902020-09-17 19:28:47
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 20:05:09
#p143960,Лукомор написал(а):
так, чтобы китайцу сразу понятно было!
Да китайцам давно всё понятно. Они по этому топику целый спектакль поставили.
