#p143714,лукаш написал(а):
смысл-мысл это фигура
Тема про смысл закрыта
Еще раз про смысл
Сообщений 301 страница 330 из 2001
Поделиться3012020-09-15 13:12:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
Поделиться3022020-09-15 13:19:26
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143720,Лукомор написал(а):
Остается один тонкий вопрос: зависит ли информация от канала связи, по которому она передается?
Во многих случаях зависит. Изощряются, чтоб не влияло
Поделиться3032020-09-15 13:59:06
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:03:11
#p143718,лукаш написал(а):
но для симметрии я б втулил в рощицу авенариуса
Дал Маху. Почему бы не дать Авенариусу ?
Поделиться3042020-09-15 15:12:04
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143725,Шарпер написал(а):
Тема про смысл закрыта
а я здесь где ?
Поделиться3052020-09-15 15:22:37
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143728,SERGEY написал(а):
Дал Маху. Почему бы не дать Авенариусу ?
путевые даются диву
Поделиться3062020-09-15 17:10:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143713,Шарпер написал(а):
Не возникает, а извлекается в качестве измеримой характеристики состояния
Ага. Вот не было мысли-информации, совсем не было, нигде не было, а потом вдруг откуда то готовая извлекается. Откуда? И как она там, откуда ее извлекли, образовалась?
#p143713,Шарпер написал(а):
И это тривиальность
Так и я говорю, что шифровка отличается от белого шума только тем, что в ней есть информация, а в белом шуме нет. Это действительно тривиально. А зачем ты с этим споришь тогда?
#p143713,Шарпер написал(а):
Шифровка одноразовыми блокнотами как раз неотличима от белого шума, что доказано Шенноном и процитировано мной в предыдущем клмменте
Что тут доказывать? Это тоже банальность. Мы до этого в школе сами додумались, когда баловались с разными шифрами.
Поделиться3072020-09-16 05:57:40
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 20:05:09
#p143742,Zagar написал(а):
Мы до этого в школе сами додумались, когда баловались с разными шифрами.
Ага, а когда цифрами пахло - это ребята баловались, а ты просто рядом стоял.
Поделиться3082020-09-16 07:40:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143742,Zagar написал(а):
Ага. Вот не было мысли-информации, совсем не было, нигде не было, а потом вдруг откуда то готовая извлекается. Откуда?
А что Вы имеете в виду - свою заветную мыслю, которую никому не говорите или большой взрыв? Хотя, непринципиально. В обоих случаях мнфрормация извлекается из действия, в случае с мыслью из механического действия колебаний воздуха на орган слуха, который реализует канал связи с Ващим мозгом в нейросети которого подготовлена последовательность состояний преобразуемая в вид сообщения пригодный для передачи по звуковому каналу. Приготовление послдовательности состояний еситественно внутренний информационный процесс использующий внутренние каскады датчиков
#p143742,Zagar написал(а):
Так и я говорю, что шифровка отличается от белого шума только тем, что в ней есть информация, а в белом шуме нет.
Без ключа отличить невозможно.
#p143742,Zagar написал(а):
Что тут доказывать? Это тоже банальность. Мы до этого в школе сами додумались, когда баловались с разными шифрами.
Тогда почему оспариваете?
Поделиться3092020-09-16 08:06:48
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143760,Шарпер написал(а):
В обоих случаях мнфрормация извлекается из действия, в случае с мыслью из механического действия колебаний воздуха на орган слуха, который реализует канал связи с Ващим мозгом в нейросети которого подготовлена
это как ?
типа -"сказал я себе" ?
Поделиться3102020-09-16 09:29:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143761,лукаш написал(а):
типа -"сказал я себе" ?
Ага. "Тихо сам с собою"(с). Поди учили думать прежде чем изрекать?
Что такое речевой аппарат? Хитро спроектированный преобразователь нейросигнальной последовательности в последовательность механических колебаний воздуха.На что похоже? В пределе на граммофон только со сложной системой преобразования записи в звук. Так вот речь есть преобразование сообщения в нейросигнальной форме в звуковую. А для этого это сообщение надо приготовить.
Отредактировано Шарпер (2020-09-16 09:30:14)
Поделиться3112020-09-16 09:42:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143760,Шарпер написал(а):
В обоих случаях мнфрормация извлекается
Не о том разговор...
Вопрос не в том, как информация извлекается, а в том, как она вкладывантся, например в сообщение...
Шарпер закольцевался на извлечении информации, это узколобый подход.
С извлечением и так всё ясно...
Поделиться3122020-09-16 09:44:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143735,лукаш написал(а):
а я здесь где ?
Закрыт в теме, и опечатан...
Поделиться3132020-09-16 09:50:16
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143764,Шарпер написал(а):
поди учили думать прежде чем изрекать?
Это зашифрованное изречение.
Потому что учили не только думать, прежде чем изрекать, но и зашифровывать по ходу изречения...
Просто у тебя нет ключа к коду Лукаша... 
Поделиться3142020-09-16 10:14:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143767,Лукомор написал(а):
Вопрос не в том, как информация извлекается, а в том, как она вкладывантся, например в сообщение...
Да никак она не вкладывается 
Вот Луна твоя любимая просто существует как физицское тело и чмхала инфу вкладывать. А ее Солнышко освещает и свет его от Луны отражается, модулируется отражательными свойствами поверхности и получается источник сообщения в виде последовательности состояний этого сигнала, которые информацией станут, когда преобразуютсяя в последовательность изменений датчика - твоей зрительной системы. Информация всегда отображение или, если хочешь, первичная абстракция. Отраженный сигнал от Луны можно считать информационным, но фактически это неверно. Только на этапе регистрации пояаится информация, которая в зарегистрированном виде снова обратится в последовательность состояний из которых ее опять требуется извлекать.
Что же касается языка, как средства обмена информацией, то сообщение готовится путем преобрпзования последовательностей сигналов в нейросети с использованием миллиардов датчиков в ней, т.е. процесс там именно информационный, даже информационно-вычислительнвй замешанный опять же на извлечении информации из предыдущего участка сети с формированием состояния для следующего и т.д. То же самое происходит на уровне ДНК, где первичными датчмками является комплементарность триплетов. Кстати, если тебя удивило, что рецептор вируса не принадлежит вирусу, то это всего лишь вот такой нбанс ибо от перемены мест... что совой об пень, что пнем о сову
Поделиться3152020-09-16 10:17:07
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143769,Лукомор написал(а):
Потому что учили не только думать, прежде чем изрекать, но и зашифровывать по ходу изречения...
Молодец! Именно так и вырабатывался протокол по умолчанию детектирования речевых сигналов. Речь это шифровка с открытым для всех участников ключрм дешифрации
Поделиться3162020-09-16 11:16:04
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143764,Шарпер написал(а):
Поди учили думать прежде чем изрекать?
учили не изрекать неизрекаемое
учили думать не изрекая
так до си и думаю не словами
Поделиться3172020-09-16 11:16:40
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143771,Шарпер написал(а):
Речь это шифровка с открытым для всех участников ключрм дешифрации
А зачем шифровать если у каждого есть ключ?!
Поделиться3182020-09-16 11:20:53
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143760,Шарпер написал(а):
мыслью из механического действия колебаний воздуха на орган слуха, который реализует канал связи с Ващим мозгом в нейросети которого подготовлена последовательность состояний преобразуемая в вид сообщения пригодный для передачи по звуковому каналу.
извини
так и не понял
чья эта мысль из механического действия переходит в мой мозг ?
я должен надудеть себе в уши чтоб мысли возникли ?
можешь не отвечать ,наверно ты опечатался (
Поделиться3192020-09-16 11:23:03
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143775,Лукомор написал(а):
А зачем шифровать если у каждого есть ключ?!
как домофон
все ходят , но китайцы в подьезде не нассут
Поделиться3202020-09-16 11:25:08
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143767,Лукомор написал(а):
а в том, как она вкладывантся,
о!
тут то смысл и пригодится !
Поделиться3212020-09-16 11:25:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143775,Лукомор написал(а):
А зачем шифровать если у каждого есть ключ?!
А так получилось, что в основе естественного языка и криптографим лежит один и тот же принцип дектирования сообщения по ключу. Просто цели разные, язак предназначен для обмена сообщениями со всеми, а криптография с ограниченным кругом имеющих ключ
Поделиться3222020-09-16 11:26:31
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143768,Лукомор написал(а):
Закрыт в теме, и опечатан...
полет моей мысли может остановить лишь пуля
Поделиться3232020-09-16 11:29:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143777,лукаш написал(а):
извини
так и не понял
чья эта мысль из механического действия переходит в мой мозг ?
Мысль источника через речь приемнику, тебе например из cобуиыльника
Поделиться3242020-09-16 11:30:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143770,Шарпер написал(а):
и чмхала инфу вкладывать. А ее Солнышко освещает и свет его от Луны отражается, модулируется отражательными свойствами поверхности и получается источник сообщения
А Луну никто не спрашивал - хочет она инфу вкладывать, или не хочет она инфу вкладывать...
Уже излученный Солнышком сигнал содержит очень много информации, Например о Солнце.
Однако в результате взаимодействия света с поверхностью Луны количество этой информации на порядки возрастает.
И только благодаря тому, что информация была в сигнал вложена, мы можем извлечь ее обратно.
Для сравнения солнечный свет, не отразившийся от поверхности Луны, а просквозивший мимо,
информации о Луне никакой не несет, и как ты не пыжься, никакой информации о Луне ты с того света не получишь.
В твоем же предложении, замени : модулируется = кодируется.
Отредактировано Лукомор (2020-09-16 11:32:31)
Поделиться3252020-09-16 11:37:40
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143780,Шарпер написал(а):
в основе естественного языка и криптографим лежит один и тот же принцип дектирования сообщения по ключу.
Похоже, ты устойчиво путаешь декодирование с демодулированием...
Поделиться3262020-09-16 11:38:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143781,лукаш написал(а):
полет моей мысли может остановить лишь пуля
Подрыв на фугасе тоже вполне...
Поделиться3272020-09-16 11:39:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143778,лукаш написал(а):
но китайцы в подьезде не нассут
У Трампа есть ключ от твоего домофона...
Поделиться3282020-09-16 12:05:27
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
а как ты относишься к телепатии ?
или передаче мыслей в гипнотическом состоянии ?
я о том что речь или письмо не нужны
разум с разумом разом !!
Отредактировано лукаш (2020-09-16 12:08:40)
Поделиться3292020-09-16 12:07:09
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143785,Лукомор написал(а):
на фугасе
не фуга себе !
Поделиться3302020-09-16 12:20:22
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143760,Шарпер написал(а):
А что Вы имеете в виду - свою заветную мыслю, которую никому не говорите или большой взрыв?
Свою собственную мысль, ессно. Вот ее не было, а потом вдруг бах и появилась. Причем, ее вполне хватит на патент на изобретение. Это к тому, что при желании можно получить документ, что мысль оригинальная и никем ранее не думанная.
#p143760,Шарпер написал(а):
В обоих случаях мнфрормация извлекается из действия, в случае с мыслью из механического действия колебаний воздуха на орган слуха, который реализует канал связи с Ващим мозгом в нейросети которого подготовлена последовательность состояний преобразуемая в вид сообщения пригодный для передачи по звуковому каналу.
Это бы можно было понять, если бы я мысль не сам придумал, а кто-то бы мне ее в ухо рассказал для дальнейшего пересказа следующему слушателю. Но это и не близко. Мне никто ничего не говорил, я мысль родил в тишине ну или в типовом звуковом фоновом окружении, то есть источником и причиной возникновения мысли точно не был звуковой сигнал. Как и любой другой сигнал от датчиков стандартных метрологических чувств.
#p143760,Шарпер написал(а):
Без ключа отличить невозможно.
А это неважно. Мы говорим о сущностных отличиях массивов данных, а не о разнице в их внешней оценке разными наблюдателями.
#p143760,Шарпер написал(а):
Тогда почему оспариваете?
Спор не об этом был.
#p143780,Шарпер написал(а):
А так получилось, что в основе естественного языка и криптографим лежит один и тот же принцип дектирования сообщения по ключу.
А с этим соглашусь. У китайцев и финнов блокноты шифрования мыслей в речь разные, без блокнота-переводчика друг друга вообще не понимают.
