#p143652,лукаш написал(а):
А смысл ?
А смысл ушел раньше...
Еще раз про смысл
Сообщений 271 страница 300 из 2001
Поделиться2712020-09-14 13:19:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться2722020-09-14 15:33:52
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
я принимаю твой пас с с с
смысл подвижен , приходит или уходит
полагаю- это важно ... вот допустим , что поэтому его трудно мерять
сосклизает со штангенрейсмасса
шутки в стороны !!!
смысл динамичен , это конечно туповато , но для начала пойдет
примем что рулит евклид (что ВОООБЩЕ не факт) ,примем переменность смыслового обьема
Закон Бойля-Мариотта: если при постоянной температуре происходит термодинамический процесс, вследствие которого газ переходит из одного состояния (p1 и V1) в другое (p2 и V2), то произведение давления на объем данной массы газа при постоянной температуре является постоянным: pV = const.
Поделиться2732020-09-14 18:57:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143626,e-note написал(а):
Слушайте, а вы ведь много лет вот так... с Шарпером.. того... спорите?
*поправляет многочисленные нашивки "за ранение мозга Шарпером" на лбу*
А что еще делать то? 
Поделиться2742020-09-14 19:06:23
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143641,Шарпер написал(а):
Никак, если нет внешних проявлений.
Ну вот. А информация тем временем сгенерилась и много. То есть для этого процесса внешние проявления не нужны. Они нужны для передачи сгенеренной информации, но не для самой генерации.
Дальше тезис про то, что и показания внешних метрологических органов чувств для генерации в общем случае не требуются.
#p143641,Шарпер написал(а):
О! Подмена темы а-ля Лукомор с превращением в клоунаду. От отрицания существования абсолютно стойкого шифра, до изменения критериев абсолютной стойкости с традиционным обсером положений хрестоматии.
А как тебе еще объяснить, если ты по другому понимать не хочешь? Мысль то простая - зашифрованный текст отличается от белого шума наличием информации, вот и все. Что не все могут прочитать зашифрованный текст, как и китайскую книгу - так любому ежу тоже понятно. То, что неподготовленный наблюдатель не сможет отличить шифровку от белого шума, как и китайские иероглифы (если он их никогда не видел) от клякс - тоже банальность.
#p143641,Шарпер написал(а):
На этом тему объявляю закрытой
А смысл?
Поделиться2752020-09-14 20:07:29
- Ветеран
- Уважение: +5241
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:49:46
#p143671,Zagar написал(а):
*поправляет многочисленные нашивки "за ранение мозга Шарпером" на лбу*
Нашивки на лбу?
Поделиться2762020-09-14 20:55:51
А где ещё-то? Шарпер он же того, в мозг, напрямую...
Поделиться2772020-09-14 21:05:58
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p143679,Rick написал(а):
Нашивки на лбу?
может то заплатки?
Поделиться2782020-09-14 21:42:42
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
на лбу хорошо орденские планки
тогда рикошет
и шоу должно продолжаться !!!
Поделиться2792020-09-14 21:46:47
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143679,Rick написал(а):
Нашивки на лбу?
А кому легко?
Поделиться2802020-09-14 21:50:01
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
у кого медный лоб
Поделиться2812020-09-15 03:11:26
- Ветеран
- Уважение: +5241
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 18:49:46
#p143687,Ал написал(а):
может то заплатки?
Вот и я про то же...
Поделиться2822020-09-15 03:43:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143672,Zagar написал(а):
Ну вот. А информация тем временем сгенерилась и много.
Нет датчика (детектора, приемника) - нет информации. Рентгеновское излучение было, но тов. Рентген открыл его несколько позже
#p143672,Zagar написал(а):
А как тебе еще объяснить, если ты по другому понимать не хочешь? Мысль то простая - зашифрованный текст отличается от белого шума наличием информации, вот и все.
А как мне объяснить, что Вы опровергаете хрестоматию и выдаете ложные сведения, не утруждая себя проверкой?
Одноразовые блокноты являются « теоретически безопасными » в том смысле, что зашифрованное сообщение (т. Е. Зашифрованный текст ) не предоставляет криптоаналитику никакой информации об исходном сообщении (кроме максимально возможной длины сообщения). Это очень сильное представление о безопасности, впервые разработанное во время Второй мировой войны Клодом Шенноном и математически доказанное для одноразового блокнота Шеннона примерно в то же время. Его результат был опубликован в Bell System Technical Journal в 1949 году. При правильном использовании одноразовые планшеты безопасны в этом смысле даже против злоумышленников с бесконечной вычислительной мощностью.
Клод Шеннон доказал, используя соображения теории информации , что одноразовый блокнот обладает свойством, которое он назвал полной секретностью ; то есть зашифрованный текст C не дает абсолютно никакой дополнительной информации об открытом тексте . Это связано с тем, что при наличии действительно случайного ключа, который используется только один раз, зашифрованный текст может быть преобразован в любой открытый текст той же длины, и все они одинаково вероятны. Таким образом, априорная вероятность сообщения M с открытым текстом такая же, как апостериорная вероятность сообщения M с открытым текстом с учетом соответствующего зашифрованного текста.
Поделиться2832020-09-15 04:05:31
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143698,Шарпер написал(а):
Нет датчика (детектора, приемника) - нет информации.
И Луны нет, когда на нее никто не смотрит?!
В новостях по радио, в три часа ночи, которые никто не слушает, есть информация, или нет?
Отредактировано Лукомор (2020-09-15 04:10:16)
Поделиться2842020-09-15 05:35:43
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143698,Шарпер написал(а):
Нет датчика (детектора, приемника) - нет информации.
Есть информация, я ее сам придумал, вполне ясно представляю и она никуда не делась. Этого достаточно. То, что ты про нее ничего не знаешь, так это твои проблемы.
#p143698,Шарпер написал(а):
Одноразовые блокноты являются « теоретически безопасными » в том смысле, что зашифрованное сообщение (т. Е. Зашифрованный текст ) не предоставляет криптоаналитику никакой информации об исходном сообщении (кроме максимально возможной длины сообщения).
Криптоаналитик с правильным разовым блокнотом сможет прочитать это сообщение?
Поделиться2852020-09-15 08:21:11
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
точно
от смысла перешли к тексту !!!
следующий шаг - возможность измерения буквы
следующий шаг - замер смайла
Поделиться2862020-09-15 08:21:47
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
так победим усмыслим !!!
Поделиться2872020-09-15 09:15:20
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Выше смысла по уровню – носитель смысла
Выше носителя смысла –мир
Мир поместившись в носителя шевелит там в носителе своими атрибутами-определениями, представляющими мир внутри носителя , создавая структуры осмысления ,соответствиями внешнего внутреннему.(пора ставить точку !)
А осмысленен ли мир сам по себе ,без носителя смысла ? Вопрос глупый , но тем не менее имеет два равноправильных ответа. Но сюда лучше не соваться … пока (это для другого топика)
Как мы установили ,отражение мира в носителе рождает смысл
Варианты
1 Мир осмыслен ибо его отражение рождает смысл в носителе
2 Преобразованный до смысла мир . Носитель смысла есть устройство для преобразования мира в смысл
Первый вариант уводит нас на еще более высокий и далекий от смысла уровень и мы его пока отметем , как слишком простой.
Итак . На входе мир , преобразуемый в смысл. И этим смыслом мы можем (или должны ?) оперировать в мире-миром . Аналог мира в носителе приобретает динамику .Но не ту динамику , что – «сели и поехали» ездить там негде и некогда. Это динамика шахматной партии записаной в журнале .Как книга рецептов.
То есть.
Берется нужная часть мира с носителя,в его носительском формате и называется -сМысл
Поделиться2882020-09-15 09:17:55
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:03:11
#p143703,лукаш написал(а):
следующий шаг - замер смайла
Боян. Маленький мальчик потерялся и его воспитали смайлы.
Поделиться2892020-09-15 09:31:17
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143700,Лукомор написал(а):
И Луны нет, когда на нее никто не смотрит?!
В новостях по радио, в три часа ночи, которые никто не слушает, есть информация, или нет?
Вот пока не вкуришь, что состояние и его характеристика, сиречь информация о состоянии ращные вещи, будешь блукать в трех философский соснах вместе с Беркли и Лукашем.
Луна это физическое тело в конденсированном состоянии, которое существует независимо от органов чувств и измерений и с бОльшрй степенью вероятности будет существоваать в период между ее наблюдениями. Хотя черт ее в мешке может упереть.
В вот информацию о Луне, как характеристику состояния ты можешь получить только наблюдением (измерением). Причем любая тучка может этот канал связи от Луны тебе в глаз может перекрыть. Итак, повтори пятьсот раз - информация это характеристика состояния,колторое не зависит от наблюдателя
Поделиться2902020-09-15 09:53:53
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143702,Zagar написал(а):
Есть информация, я ее сам придумал, вполне ясно представляю и она никуда не делась.
Напоминаю, какой был вопрос -
Я вот сейчас мысль подумал, но никому ее не скажу. Как ты собираешься судить о ее наличии или отсутствии на основе метрологических чувств?
Потому и ответ был о необходимости внешних проявлений доступных для регистрации "метрологическими чувствами". Информация в Вашей голове крутится во внутренней передающей (нейронной) сети с каскадами датчиков. Без трансляции ее вовне, которая, кстати, строго заточена на восприятие "метрологическими" органами чуаств и никак иначе.
#p143702,Zagar написал(а):
Криптоаналитик с правильным разовым блокнотом сможет прочитать это сообщение?
Не понял вопроса. Ключ щифра, блокнот в нашем случае, для этого и служит.
Поделиться2912020-09-15 10:49:08
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Информация - это не смысл ,а лишь возможная часть смысла
разговоры о текстах и информациях считаю голимым флудом
смысл - это застывшая динамика мира отображающая его прошлое и будущее
Поделиться2922020-09-15 11:00:28
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:11:18
#p143710,Шарпер написал(а):
Информация в Вашей голове крутится во внутренней передающей (нейронной) сети с каскадами датчиков.
Это уже готовая информация, а мы про источник ее возникновения. Ты считаешь, что она возникает из показаний каких-то датчиков, но не можешь обьяснить что за датчики и откуда на них вдруг начинают появляться измерямые внешние сигналы.
Кстати, если сеть передающая, то куда она передает информацию? При условии, что я свою мысль никому не транслирую.
#p143710,Шарпер написал(а):
Не понял вопроса.
Все ты понял. Зашифрованный текст можно прочитать при двух условиях: что этот текст в сообщении есть и что имеется правильный блокнот для его прочтения. В белом шуме по определению нет никакого осмысленного содержания, поэтому никакой блокнот не поможет его прочесть. То, что шифровка при этом для дилетанта выглядит неотличимой от белого шума никакого значения не имеет, покуда мы обсуждаем принципиальное исходное наличие/отсутствие осмысленной информации в массиве данных, а не конкретные способы ее обнаружения.
Поделиться2932020-09-15 11:32:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:49:23
#p143712,Zagar написал(а):
Это уже готовая информация, а мы про источник ее возникновения.
А какая разница с рентген излучением до его открытия? Нет детектирования действия - нет информации
#p143712,Zagar написал(а):
Ты считаешь, что она возникает из показаний каких-то датчиков, но не можешь обьяснить что за датчики и откуда на них вдруг начинают появляться измерямые внешние сигналы.
Не возникает, а извлекается в качестве измеримой характеристики состояния и отображается изменением собственного состояния чувствительного элемента первичного датчмка.
#p143712,Zagar написал(а):
Кстати, если сеть передающая, то куда она передает информацию? При условии, что я свою мысль никому не транслирую.
В пинг-понг с полушариями играть цикле по сети гонять с целью построения и запоминания прогностических моделей внешнего окружения. Или по ДНК организм строить.
#p143712,Zagar написал(а):
Зашифрованный текст можно прочитать при двух условиях: что этот текст в сообщении есть и что имеется правильный блокнот для его прочтения.
Это не очень удачное описание принципа шифрования без которого криптография не существует. Для чего оно приведено?
#p143712,Zagar написал(а):
В белом шуме по определению нет никакого осмысленного содержания, поэтому никакой блокнот не поможет его прочесть
И это тривиальность, хотя некто Чудинов и на солнечных пятнах буквы находит
#p143712,Zagar написал(а):
То, что шифровка при этом для дилетанта выглядит неотличимой от белого шума никакого значения не имеет, покуда мы обсуждаем принципиальное исходное наличие/отсутствие осмысленной информации в массиве данных, а не конкретные способы ее обнаружения.
Шифровка одноразовыми блокнотами как раз неотличима от белого шума, что доказано Шенноном и процитировано мной в предыдущем клмменте
Отредактировано Шарпер (2020-09-15 11:37:15)
Поделиться2942020-09-15 11:33:24
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
смысл-мысл это фигура ,проекция окружающего с помощью метрологических глаз и ушей на структуры внутренние
окружающее прорисовывается внутри в виде смыслов-или одного смысла
смыслы как части большого смысла или если смысл как солярис внутри себя ворочается -ворочаются .Образуют как бы комбинации из пальцев ... при необходимости стреляет речью , письмом и невербально . Речь более метрологична ,амплитуды всякие ... письмо метрологично менее ,поскольку ближе к структуре смысла. О невербальности и говорить нечего .
Поделиться2952020-09-15 12:13:14
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
один из метрологических способов вскрытия смыслов - это товарно денежные отношения !!
Поделиться2962020-09-15 12:45:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143709,Шарпер написал(а):
Вот пока не вкуришь, что состояние и его характеристика, сиречь информация о состоянии ращные вещи, будешь блукать в трех философский соснах вместе с Беркли и Лукашем.
Между Беркли, Лукашем и Шарпером, если более точно...
Все сходится, как раз три сосны... на Плющихе...
Особенно после вот этого вот:
#p143698,Шарпер написал(а):
Нет датчика (детектора, приемника) - нет информации.
Поделиться2972020-09-15 12:50:32
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p143717,Лукомор написал(а):
как раз три сосны
дааа
крепок я ещё !!!
но для симметрии я б втулил в рощицу авенариуса
Поделиться2982020-09-15 12:53:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143709,Шарпер написал(а):
В вот информацию о Луне, как характеристику состояния ты можешь получить только наблюдением (измерением). Причем любая тучка может этот канал связи от Луны тебе в глаз может перекрыть. Итак, повтори пятьсот раз - информация это характеристика состояния,колторое не зависит от наблюдателя
Да понял я, понял!
Повторяю пятьсот раз:
Информация - это характеристика состояния, которая не зависит от наблюдателя,
который может получить информацию только наблюдением.
Остается один тонкий вопрос: зависит ли информация от канала связи, по которому она передается?
Отредактировано Лукомор (2020-09-15 12:53:53)
Поделиться2992020-09-15 12:54:37
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p143718,лукаш написал(а):
для симметрии я б втулил в рощицу авенариуса
И Маха...
Поделиться3002020-09-15 13:00:43
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
И вычертить пятиконечную звезду на грунте методом коммивояжера
