Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Листая старые страницы » Гибель группы Дятлова - это действительно очень таинственная тайн
Да. Ни этанола, ни метанола, если верить экспертизе.
Грибы, либо другая наркота.
Ещё низкочастотный фон в горах мог быть. Причём он мог быть вообще, явлением экзотическим настолько, что о нём ни до нм после не слышали.
Грибы, либо другая наркота.
Дв просто выветрилось
Грибы, либо другая наркота
Грибам в феврале самый сезон. И вообще, наркота у комсомольцев?
Для отправки всех на выход не надо взрывать палатку, достаточно выбить крышку ёмкости и расплескать жидкость.
Я скорее о том, что не было не только взрыва, но и экстренного покидания палатки через дыры. Весьма возможно, что все разрывы были сделаны уже поисковиками*. А так палатка стояла целая и застегнутая на пуговицы, хотя последнее не факт.
*Где-то тут проскочило, что разрезов на палатке не было, были только три дырки от ледорубов поисковиков и большие разрывы, типа от внутреннего взрыва, ну или они же разрезы изнутри. Довольно понятно зачем поисковикам дырявить целую палатку (чтобы посмотреть что внутри), а зачем им это делать, если гораздо проще заглянуть в большую готовую дыру?
А для отправки всех на выход достаточно что-нибудь крикнуть снаружи палатки тем, кто сидит внутри.
Больше смущает то, что в принципе назначали радиологическую экспертизу.
Чтобы исключить версию насчет воздействия факторов поражения ядерного взрыва - гуляла ведь версия испытаний какого-то неведомого оружия. Много ведь было обсуждений, что цвет кожи у некоторых из них был такой же, как при сильном облучении. И да, тот самый ожог 2-3ей степени.
Хотя я бы сказал, что насчет испытаний версия где-то из области фантастики (что это за оружие с сильным излучением, но без ударной волны?), а вот твой вариант в этом варианте по крайней технически непротиворечив.
Отредактировано Zagar (2020-07-25 18:57:15)
твой вариант
Это про хай-тек печку? При вспышке (цепной реакции) ожидается густой нейтронный поток, а не небольшое бета-загрязнение. Без вспышки реакции сотни бэр быстро не наберёшь, а нейтроны оставили бы мощное пятно.
Почему сотни бэр? Ну, хз, может, и тысячи. До "ядерного загара" пара сотен, до быстрых ожогов III степени, глюков и носовых кровотечений - уже 6-7 сотен (между прочим, смертельная доза), А чтоб за несколько часов помереть... Ну, наверно, тыщи три, чтобы даже светлого периода не было.
Но тогда вещества нужно довольно много, чтобы дать такую вспышку. Я не представляю себе перевозку 11 кг оружейного плутония даже по кускам или цистерны с раствором. А без вспышки, сам понимаешь, таких спецэффектов не будет. ЕСЛИ не существует изотопа с малой критической массой, который теоретически мог бы быть привезён в растворе без гибели всех тараканов по пути. И да, он же не сразу после аварии ломанулся в поход, сувенир надо было где-то хранить.
В общем, технически не сходится.
При вспышке (цепной реакции)
Про цепную реакцию речи быть не может. Скорее, просто разложение нестабильного изотопа, что-то типа того, что используется в ядерных нагревателях на спутниках, ему критическая масса не нужна, оно и так идет. В Кыштыме именно эта история и была, там не было ядерного взрыва, там был обычный химический взрыв (нитраты с ацетатами или оксалатами плюс перегрев емкости) с выбросом радиоактивных материалов. Как раз такой самонагревающийся раствор, который даже в капле будет греться. То есть много вещества и не нужно.
Что радиации немного - ну так и ладно. Те уровни радиации, которые в отчетах, если им верить - хоть и уверенно выше фона, но все-таки невысокие (типа, как будто работали в свитере с р/а веществами, а потом постирали, уровень остаточный).
Цвет кожи мог быть из-за других причин, а ожог мог быть и правда от костра.
То есть ничего там критичного с грелкой могло и не произойти, но сам факт ее нахождения (если ее нашли), мог быть поводом для радиологической экспертизы. Как гипотеза.
разложение нестабильного изотопа
Стоп, стоп... Где-то когда-то я про это читал. Про одну из первых ядерных аварий.
Сейчас поищу.
Чем меньше делящегося вещества в сборке, тем больше требуется замедлителя для развития в ней цепной реакции, а деление идет на все более низкоэнергетичных нейтронах. В предельном случае, когда критичность достигается только на совсем уж тепловых, например, в растворе солей урана в воде, масса сборок — сотни граммов, но раствор просто периодически вскипает. Выделяющиеся в объеме пузырьки пара уменьшают среднюю плотность делящегося вещества, и цепная реакция прекращается. Затем пузырьки, всплывая, покидают жидкость и вспышка делений повторяется. Можно, конечно, закупорить сосуд, и тогда пар высокого давления разорвет его. Это будет типичный тепловой взрыв, опасность которого заключается не в мощности, а в радиационных эффектах.
Грибам в феврале самый сезон. И вообще, наркота у комсомольцев?
Я не спец, но грибы, вроде как, сушат и грызут, С наркотой у путешевствующих романтиков тоже было всегда нормально. Тем более на природе, вдали от всяких "...комов". Нет, они могли быть абсолютно чисты, но проверить бы, типа а вдруг?
С наркотой у путешевствующих романтиков тоже было всегда нормально
Господь с тобой, кто ж на маршрут высшей категории пойдёт под кайфом? Это верная смерть без вариантов.
взрыв такого количества хоть паров этанола, хоть водорода, хоть СО, хоть пропан-бутана был бы не просто хлопком, порвавшим палатку. Такой взрыв разнес бы палатку в клочья, все вещи были бы разбросаны в округе, а не лежали бы аккуратно в палатке.
Был свидетелем (верней участником, хлопка метано=воздушной смеси) я за столом хлеб-колбасу режу ,одно чудо ставит чайник, не получается зажечь горелку. *потом выяснилось открывала кран духовки а спичку подносила к верхней горелке. Открывает, когда спичка догорает закрывает , зажигает спичку и снова открывает кран. Где=то на пятой-шестой спичке хлоп . именно тихий хлопок ,открылись нараспашку три двери, последовательно из кухни в комнату,из комнаты в коридорчик,из коридорчика на улицу,две форточки на кухне и в комнатке. и дверца духовки. Все стекла целые!! да и я (честное слово трезвый!) не почувствовал даже никакого дискомфорта, пока через пару секунд до меня не дошло ,почему лязгнула дверца газовой духовки. Тут правда почему-то во рту пересохло...
так что мощность хлопка могла быть достаточной только на повреждение палатки и может ударило по ушам. вылетели из палатки намылить шею виновнику,а оказывается хлопок лавину вызвал...
Отредактировано марглош (2020-07-25 22:51:12)
что это за оружие с сильным излучением, но без ударной волны?
Очень Секретное.
Ни этанола, ни метанола, если верить экспертизе.
А сколько времени он в организме сохраняется после смерти?
По идее, воздествие алкоголя в разреженном воздухе должно быть сильней. Хоть там и от силы 2 тысячи над уровнем моря, но для неподготовленного организма эффект заметен.
Окошко пытается участвовать:
Путин сказал, что хочет улететь. Ему нужен "косяк", а пресса не так подумала.
А сколько времени он в организме сохраняется после смерти?
Концентрация алкоголя в крови трупа изменяется незначительно и при правильном хранении в морге (температура около +5 градусов Цельсия)сохраняется на одном уровне много дней.
А мы говорим даже не о +5С, а о фактическом хранении в морозильнике. Значит, с февраля по май - легко.
а деление идет на все более низкоэнергетичных нейтронах
Причем тут нейтроны? В отчетах разговор был про бета-радиацию.
и цепная реакция прекращается
Еще раз - речь не про цепную реакцию, для которой важно количество вещества, а про спонтанный распад изотопов, которым это не важно.
верней участником, хлопка метано=воздушной смеси
Вот метана или чего-то еще, способного создать взрывоопасную смесь, у них и не было.
а оказывается хлопок лавину вызвал
Где? В районе палатки лавины точно не было.
В отчетах разговор был про бета-радиацию
спонтанный распад изотопов
Каких? Что такое они могли притащить, чтобы с бета-активностью, достаточной энергией и теоретически доставаемое на Кыштыме для простого ликвидатора аварии?
Вот среди продуктов распада урана и плутония бета-активных изотопов любым местом ешь. И с энергетикой нормально, и на Кыштыме они таки были, и именно в растворах и смесях. А спиздить учётный очищенный препарат после радиохимии - это вряд ли.
Отредактировано DoctorLector (2020-07-25 23:41:27)
Господь с тобой, кто ж на маршрут высшей категории пойдёт под кайфом? Это верная смерть без вариантов.
Просто... Ведь ты тоже, как озвучил свою версию с угарным газом - так всё сразу на места становится, правда? И, если газ сняли с повестки, то, возможно было что-то другое?
Кстати, насчёт низкочастотных колебаний, имхо, версия тоже ничего, она и доброе имя дятловцев не порочит, и вполне в картинку происходящего вписывается.
Кстати, Роберт, который Вильямс Вуд как-то изготовил трубу для органа, о чём в своей книжке описал Вильям Сибрук.
как озвучил свою версию с угарным газом - так всё сразу на места становится, правда?
Я рассматриваю любую версию, которая прежде активно не изучалась. Но всё почему-то возвращается к истории с печкой, которую не топили в -35С.
А мы говорим даже не о +5С, а о фактическом хранении в морозильнике. Значит, с февраля по май - легко.
А почему трупа=то? Выветрилось у живых. Сколько они там кувыркались?
которую не топили в -35С.
... при этом нарезая бутерброды. Что само по себе проблематично.
ок. а несколько человек могли пойти за дровами и провалиться, а кто-то слышал-видел, и пошёл выручать.
Но печка, по идее, пока устанавливали палатку и печку и готовились ко сну - дрова должны были собрать.
Смущает, конечно, категоричное заявление, что печка не топилась. Возникает вопрос - почему?
Что такое они могли притащить, чтобы с бета-активностью, достаточной энергией и теоретически доставаемое на Кыштыме для простого ликвидатора аварии?
Необходимо учитывать, что такая грелка во первых будет давать тепло всегда. Когда они готовились сколько то дней, ехали в поезде, добирались на попутках, двигались на лыжах каждый день. Как это совместить с количеством потребного тепла ? Ведь ночью в палатке должно было бы выделяться довольно много тепла , печка имеет высокую температуру. Мы разгоняли дровяную печку докрасна. Это в общем - то не требуется, но градусов 400 вполне. И как такую печку нести днем ?
Во вторых греться активностью это высокий уровень облучения, тем более в течении нескольких дней, доза должна быть очень большая. Уж тот кто нес это, должен был помереть, не говоря уж о том, что все кругом хватанули бы неслабо. Непонятно, как такая идея могла прийти в голову.
такая грелка во первых будет давать тепло всегда
Вот именно. А соли урана-плутония можно довезти в сильно разбавленном виде, в 3-4 фляжках. Оно, конечно, всё равно фонит, но не сильно. Пока не упаришь, не уберёшь борную кислоту из раствора, не сделаешь сборку с замедлителем и не запустишь реакцию, эта печка не будет давать сильно много тепла, только за счёт примесей продуктов распада - тех самых изотопов. Она регулируется, запускается и останавливается, но таки может пойти вразнос. Причём, возможность взять такую смесь у одного из них точно была.
Но. Тогда в снаряжении были бы какие-то сильно странные вещи, типа учебника по квантовой физике котелка или термоса из бериллия, серебряных фляжек, графита, борной кислоты...
Тут как бы не вышло, что печка с дровами легче. Что проще и дешевле - факт, вопрос в общей массе оборудования и компонентов для такого хайтека. Плюс знания, практика и наглость. Не знаю, был ли их студент физтехфака достаточно знающим, но к 4 курсу некоторая наглость появляется.
Вообще это могло быть и настоящей целью похода - отработать портативный носимый ядерный источник тепла. Военным было бы очень интересно получить такую штуку.
"Вспылил, был неправ". Из УПИ можно было вынести хоть слона.
Что касается режимных спецотделов, то они заработали четко и слаженно, так как этот механизм в то время был отлажен блестяще. Другое дело - вопросы радиационной безопасности, дозиметрии и защиты от ионизирующих излучений. Поскольку никаких регламентирующих документов не было, система обращения с радиоактивными веществами сформировалась кафедрами, которые использовали их в открытом виде.
Таких кафедр в 1949 году было четыре: № 41, № 43, ХТРЭ и ФХМА. Получение, хранение и выдачу РВ на кафедры осуществляла сначала кафедра ХТРЭ, а с 1951 года - новая кафедра радиохимии. Первое хранилище РВ находилось в цокольном этаже стыка механического и энергетического факультетов, а основная лаборатория радиохимии - на втором этаже другого крыла ГУКа (две аудитории нынешней кафедры физики). В «цокольном хранилище» никаких условий для расфасовки препаратов не было, поэтому их переносили вручную по первому этажу перемычки, через центральный вестибюль до кафедры физики. Иногда везло - препараты, содержавшие β-излучатели и находящиеся в легких пластмассовых коробках, доставлялись в институт фельдсвязью, прямо в спецотдел.
Вот там-то они не задерживались. Работники спецотдела оперативно предупреждали нас об очередном «подарке» и старались быстро от него избавиться. Хуже обстояло дело с γ-излучателями. Они приходили в тяжелых свинцовых контейнерах, и получать их надо было на вокзале, под расписку. Возврат контейнеров из-под γ-излучателей осуществлялся тем же способом.
Та часть препарата, которая оставалась при фасовке невостребованной, хранилась в маленькой комнатке, там, где перемычка соединялась с экономфаком. И все это хозяйство находилось в 1949-1951 г.г. в руках двух человек - Дариенко Е.П. и Меркурьева И.В. С 1952 г. к ним примкнул Штольц Альб.К., а с середины 1955 года - Пузако В.Д. После сдачи первой очереди 5-го учебного корпуса (1956 год), кафедра радиохимии организовала временное хранилище РВ в цокольном этаже под кафедрой ТФ. Там, в комнате без вентиляции и водопровода, на самодельных стеллажах, в самодельных контейнерах были размещены все факультетские запасы РВ. К этому времени на кафедре РХ уже работало свое «производство» защитных кирпичиков и контейнеров из свинца, который плавили и разливали прямо в лаборатории.
Куча интересного про физтех УПИ
Людми́ла Алекса́ндровна Дуби́нина (12 мая 1938 — февраль 1959), студентка 4-го курса строительного факультета;
Алекса́ндр Серге́евич Колева́тов (16 ноября 1934 — февраль 1959), студент 4-го курса физико-технического факультета;
Повышенная радиоактивность была обнаружена на небольших участках трёх предметов одежды. Измеренная на этих участках интенсивность бета-распада после пересчёта результата на площадь 150 см² составила:
на коричневом свитере, найденном на Дубининой — 9900 распадов в минуту;
на поясе свитера, найденном на Колеватове — 5600 распадов в минуту;
на нижней части шаровар, найденных на Колеватове — 5000 распадов в минуту.
Из ответов эксперта на дополнительные вопросы следует, что загрязнение бета-излучателем до 5000 распадов в минуту со 150 см² считалось нормальным для людей, работающих с радиоактивными материалами. Левашов подтвердил предположение Иванова, что длительное промывание одежды водой ручья могло значительно снизить первоначальный уровень радиоактивного загрязнения на отдельных участках одежды, но при этом указал, что одежда могла промываться неравномерно.
Ну, то есть, в походе они штатно работали с радиоактивными материалами. И загрязнение было явно намного выше их "нормального", потом смыто водой ручья, но так до "нормы" и не дошло.
Акуеть походец.
возможность взять такую смесь у одного из них точно была.
Это каким таким образом??? 1959 год самый пик наземных ядерных испытаний приведший к временному мораторию. Контроль за делящимися материалами был такой, что муха не пролетит. Так что не в поход бы группа пошла, а в "подвалы КГБ".
Короче, фантастика чистой воды. А радиологические исследования потому и проводились, что один из группы теоретически мог.
Из УПИ можно было вынести хоть слона.
Из УПИ??? Ну тогда я тоже не прав. Я имел в виду серьезные объекты. Но это вообще кабздец, если в политехе лелящиеся материалы.
Контроль за делящимися материалами был такой, что муха не пролетит.
А мухе и не надо пролетать. Контроль был за потенциально оружейными материалами, а не за отходами и не за источниками в институтах. Вообще, институты славны бардаком. Например, у меня была никогда не было банок с парой кг фенобарбитала, кучи ампул и флаконов с разными веществами, подпадающими под очень разные статьи. Источники, кстати, тоже на кафедре были никогда не водились, выноси - не хочу. И это уже гораздо позже, когда "контроль такой, что муха не пролетит".
Я уверен, что сейчас (и уже много лет) Ал, лукаш, Загар и SERGEY абсолютно чисты перед законом, но, если поспрашивать, то они что-нибудь вспомнят из того, чего у них никогда не было в закромах. 
Отредактировано DoctorLector (2020-07-26 09:53:37)
Вот среди продуктов распада урана и плутония бета-активных изотопов любым местом ешь. И с энергетикой нормально, и на Кыштыме они таки были, и именно в растворах и смесях.
Я же о том же. Именно оттуда и мог зачерпнуть. Я всего лишь про то, что это не цепная реакция, а спонтанный изотопный распад, который не зависит от критической массы и происходит в любом количестве вещества с одинаковой интенсивностью. С точки зрения грелки это как раз очень удобно.
Необходимо учитывать, что такая грелка во первых будет давать тепло всегда. Когда они готовились сколько то дней, ехали в поезде, добирались на попутках, двигались на лыжах каждый день. Как это совместить с количеством потребного тепла ?
Я думаю, что такой объект мог быть размером с фляжку (возможно, именно фляжкой) и предназначался он для небольшого нагрева. Явно не для палатки, а для одного человека, типа засунул под одежду и греет.
Пока не упаришь, не уберёшь борную кислоту из раствора, не сделаешь сборку с замедлителем и не запустишь реакцию, эта печка не будет давать сильно много тепла, только за счёт примесей продуктов распада - тех самых изотопов. Она регулируется, запускается и останавливается, но таки может пойти вразнос.
Запредельно сложно. Далеко за пределами разумного. Не верю.
Вообще это могло быть и настоящей целью похода - отработать портативный носимый ядерный источник тепла.
Крайне маловероятно. Тут частично прав Шарпер. Нет, особого контроля за материалами не было, а вот за подобными технологиями контроль был. Такой работой могла заниматься только весьма специализированная организация с первым отделом, прочими атрибутами, но никак не студенческо-туристический стартап.
1959 год самый пик наземных ядерных испытаний приведший к временному мораторию. Контроль за делящимися материалами был такой, что муха не пролетит. Так что не в поход бы группа пошла, а в "подвалы КГБ".
А тут прав Док. Кроме оружейных фишек, не было никакого контроля, практически вообще никакого. Даже дозиметрии никакой толком не было. Потому что никто и не думал о том, что это вредно, чай не в эпицентре ядерного взрыва, а так - ерунда. У Солженицына в "Раковом корпусе" описано как радиацией в те времена передовые врачи лечили ангину и прочие малозначительные болезни. Успешно лечили, кстати. Несколько потом, правда, обнаружили, что почему-то полностью вылеченные пациенты после лечения категорически не хотят задерживаться на этом свете. Вот тогда уже стали как-то следить и что-то мерить.
Ал, лукаш, Загар и SERGEY абсолютно чисты перед законом, но, если поспрашивать, то они что-нибудь вспомнят из того, чего у них никогда не было в закромах
Да не было у меня никогда тех 3 кг металлического лития. 
А килограммовая банка оксида урана в школьной химической лаборатории - так а я тут причем? Я просто школьник был. 
Первое хранилище РВ находилось в цокольном этаже стыка механического и энергетического факультетов, а основная лаборатория радиохимии - на втором этаже другого крыла ГУКа (две аудитории нынешней кафедры физики). В «цокольном хранилище» никаких условий для расфасовки препаратов не было, поэтому их переносили вручную по первому этажу перемычки, через центральный вестибюль до кафедры физики. Иногда везло - препараты, содержавшие β-излучатели и находящиеся в легких пластмассовых коробках, доставлялись в институт фельдсвязью, прямо в спецотдел.
Вот там-то они не задерживались. Работники спецотдела оперативно предупреждали нас об очередном «подарке» и старались быстро от него избавиться.
После описания всех этих радостей я бы не сильно удивился, если бы указанные уровни радиозаражения одежды вдруг нашли вообще у всех студентов УПИ.
Я уверен, что сейчас (и уже много лет) Ал, лукаш, Загар и SERGEY абсолютно чисты перед законом, но, если поспрашивать, то они что-нибудь вспомнят из того, чего у них никогда не было в закромах.
Не было, подтверждаю! Чего только не было!
Вы здесь » Амальгама » Листая старые страницы » Гибель группы Дятлова - это действительно очень таинственная тайн
