Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3


Обсуждение Медицина и биология - 3

Сообщений 1201 страница 1230 из 2001

1201

Евроньюс опять клеветал на пфайзер. Говорит, что из вакцина может даже при соблюдении температурного режима выдержать только 4 плеча перевозки. Типа, завод-аэропорт-перелет-аэропорт-клиника. То есть уже стадия дистрибуции между клиниками выпадает, в каждую клинику нужно возить прямо из аэропорта. Учитывая, что даже в Европе таких аэропортов с морозильной инфраструктурой не густо, все безрадостно.

0

1202

Это они цену набивают...

0

1203

#p150004,Rick написал(а):

Это они цену набивают...

Кому?

0

1204

#p150000,Zagar написал(а):

Евроньюс опять клеветал на пфайзер. Говорит, что из вакцина может даже при соблюдении температурного режима выдержать только 4 плеча перевозки. Типа, завод-аэропорт-перелет-аэропорт-клиника. То есть уже стадия дистрибуции между клиниками выпадает, в каждую клинику нужно возить прямо из аэропорта. Учитывая, что даже в Европе таких аэропортов с морозильной инфраструктурой не густо, все безрадостно.

Я уже говорил своё мнение, что глубокая заморозка и оттаивает дольше, и хранить можно хоть в жидком азоте, хоть в сухом льду. выдерживать десятые градуса при средней температуре гораздо труднее.
Тем не менее, сегодня вроде как в Великобритании первый день вакцинации (вроде как пфайзерской)  а завтра в США должны рассмотреть и утвердить пфайзер и модерну.

0

1205

#p150021,Ал написал(а):

выдерживать десятые градуса при средней температуре гораздо труднее

Ты так и не объяснил почему. Ну типа как заколачивать гвоздь в стену, стоя на уровне земли и вися на веревках на уровне 70-го этажа. Почему ты считаешь, что второе проще и безопаснее первого?
И откуда взялись десятые доли градуса? Там речь про диапазоны. У одной вакцины не выше -70 Ц, у другой +2+8. Для второй годится любой бытовой холодильник, для первой ты хрен вообще что купишь на обычном рынке. На спецрынке стоит дорого. В аэропорту Франкфурта уже ввалили несколько миллиардов евров (!) в строительство морозильного склада вакцины. Это всего лишь одна точка в логистической сети, а сколько их еще нужно?

#p150021,Ал написал(а):

Тем не менее, сегодня вроде как в Великобритании первый день вакцинации

И тот же Евроньюс показывает аглицкого врача, который говорит буквально моими словами, что это типа, конечно, хорошо, и всяко лучше чем ничего, но еще лучше дожить до времен, когда человечество изобретет вакцину, у которой не будет такого гемора с температурой перевозки.
Хотя да, я согласен с тем, что вакцинация - в любом случае хорошо. Причем интересно, что англичане решили начать с категории 80+ и персонала домов для престарелых.

Отредактировано Zagar (2020-12-09 20:28:42)

0

1206

Передают что при испытании пфайзеровской вакцины шестеро померли. Правда четверо из них получили плацебо. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

1207

#p150032,SERGEY написал(а):

Передают что при испытании пфайзеровской вакцины шестеро померли. Правда четверо из них получили плацебо.

Конечно, сильно маленькая статистическая база, чтобы делать выводы. Но предварительно проблема видится скорее в том, что вакцина не сработала, а не в побочках.

+1

1208

блиннн!
как мы раньше без бахил лечились ?

0

1209

#p150023,Zagar написал(а):

И тот же Евроньюс показывает аглицкого врача, который говорит буквально моими словами, что это типа, конечно, хорошо, и всяко лучше чем ничего, но еще лучше дожить до времен, когда человечество изобретет вакцину, у которой не будет такого гемора с температурой перевозки.

Я давно подозревал, что они Россию из "человечества" давно исключили. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

#p150023,Zagar написал(а):

Ты так и не объяснил почему. Ну типа как заколачивать гвоздь в стену, стоя на уровне земли и вися на веревках на уровне 70-го этажа. Почему ты считаешь, что второе проще и безопаснее первого?

Я совершенно не вижу даже намёка на корреляцию между приведенными ассоциациями и физическими законами.
Ок, я попробую ещё раз.
нечто, запакованное в пенопласт, залитое жидким азотом, с окошком, для отслеживания уровня сложнее, чем холодильник на 5 градусов, с гистерезисом в 0.1 градус?
И ещё к холодильнику аккумуляторы нужно. не?

0

1210

у вас есть пушка
и ручная рогатка

у них есть воробей

для стрельбы ,естественно применить пушку
это решит проблемы всех ихних воробьев на долгое время

0

1211

#p150045,Ал написал(а):

холодильник на 5 градусов, с гистерезисом в 0.1 градус?

Там нет проблемы точного поддержания температуры, +2+8 - максимальная температура, тот же спутник собираются на всякий случай возить при -18, это температура обычной морозилки или фуры-рефрижератора, никакой новой техники изобретать не надо. Даже самолеты не нужны.

#p150045,Ал написал(а):

залитое жидким азотом

Не жидким азотом, а сухим льдом. В итоге самолет можно грузить вакциной в небольшом количестве, иначе экипаж задохнется. Это не я придумал, это они сами говорят.

#p150045,Ал написал(а):

И ещё к холодильнику аккумуляторы нужно. не?

На самолете можно не в холодильнике, а в термосе возить. А на рефрижераторах вообще нет этой проблемы.

0

1212

Хранение биоматериалов в жидком азоте давно отработанная методика даже у нас. И азот требуется раз в полгода. Я писал. Но когда начинаются разговоры о градусах ...  В свежеприготовленном жидком азоте при хранении растворяется кислород из воздуха. Это приводит к постепенному повышению температуры на несколько градусов. А жидкость за пару недель становится хорошим окислителем. Мы даже развлекались поджигая вату смоченную ей.

0

1213

#p150051,SERGEY написал(а):

Хранение биоматериалов в жидком азоте давно отработанная методика даже у нас.

Пфайцер использует сухой лед, а не жидкий азот. Я вот вообще не уверен, что жидкий азот можно возить на самолете.

#p150051,SERGEY написал(а):

И азот требуется раз в полгода.

Это если его не трогать и не пихать в него теплые предметы.

0

1214

#p150062,Zagar написал(а):

жидкий азот можно возить на самолете.

Будут потери из-за снижения давления (выкипит) но имхо не сильные.

#p150062,Zagar написал(а):

не пихать в него теплые предметы

Это конечно, но ведь предполагается исходная загрузка (когда можно дополнительно залить азот), а потом только вынимать понемногу для использования, а это не затратно.

0

1215

вот мы думали - аргон- инертный газ- инертный газ ...
а люди каждый год умирают с добавлением аргона

0

1216

#p150068,лукаш написал(а):

люди каждый год умирают с добавлением аргона

Это потому что заменитель аргона, идентичный натуральному. Надо брать настоящий.

0

1217

#p150064,SERGEY написал(а):

Будут потери из-за снижения давления (выкипит) но имхо не сильные.

Я не про то, что азота жалко, я про то, что сжиженные газы вообще нельзя возить на самолетах из соображений безопасности.

#p150064,SERGEY написал(а):

Это конечно, но ведь предполагается исходная загрузка (когда можно дополнительно залить азот), а потом только вынимать понемногу для использования, а это не затратно.

Ты опять рассуждаешь с позиций, что азота не жалко. А я про то, что в каждой клинике нужно будет организовать поставки жидкого азота, обучить персонал безопасной работе с ним и пр. Медикам и там гемора хватает, а вот с квалифицированными физиками и химиками в больницах напряженка. Поэтому сухой лед намного проще и безопаснее в обращении.
Ну а обычная морозилка с обычным холодильником так и еще проще и безопаснее, причем намного. Возить хладагенты совсем не надо, достаточно электричества. Морозилкой и холодильником умеют пользоваться тупо все.

0

1218

#p150073,Zagar написал(а):

умеют пользоваться тупо все.

а вот кислородом не все ...

0

1219

Сегодня зашел в Фейсбук и удалил всех друзей без маски. Так, на всякий случай.

0

1220

#p150079,лукаш написал(а):

Сегодня зашел в Фейсбук и удалил всех друзей без маски. Так, на всякий случай.

На экран санитайзером побрызгал?

0

1221

белилкой-корректором забелил

0

1222

Под надзором двух дюжих санитайзеров.

0

1223

#p150085,DoctorLector написал(а):

двух дюжих санитайзеров

ОЗК закрепили синей изолентой

0

1224

#p150048,Zagar написал(а):

Там нет проблемы точного поддержания температуры, +2+8 - максимальная температура, тот же спутник собираются на всякий случай возить при -18, это температура обычной морозилки или фуры-рефрижератора, никакой новой техники изобретать не надо. Даже самолеты не нужны.

Мост из Америки в Европу уже построили?

#p150048,Zagar написал(а):

Не жидким азотом, а сухим льдом. В итоге самолет можно грузить вакциной в небольшом количестве, иначе экипаж задохнется. Это не я придумал, это они сами говорят.

угу, я тоже об этом уже говорил. и уже говорил, что жидким азотом будет безопаснее.

#p150048,Zagar написал(а):

На самолете можно не в холодильнике, а в термосе возить. А на рефрижераторах вообще нет этой проблемы.

Блин, беспредметный спор какой-то получается. Да ради бога, останемся при своих.

#p150064,SERGEY написал(а):

Будут потери из-за снижения давления (выкипит) но имхо не сильные.

температура кипения при снижении давления снижается, что компенсируется снижением температуры в грузовом отсеке. То есть, не так много и выкипит, просто на несколько градусов снизится температура в термосе.

#p150073,Zagar написал(а):

Поэтому сухой лед намного проще и безопаснее в обращении.

это если его мокрыми руками не брать. Не бросать в бассейн... Не дышать в комнате без вентиляции с открытым термосом...

0

1225

#p150093,Ал написал(а):

Мост из Америки в Европу уже построили?

Да, вакцину для Европы делают в Бельгии.
Но высокотемпературную вакцину можно и самолетом возить, причем намного проще, чем низкотемпературную.
Разговор был про то, что низкотемпературную без самолетов возить очень проблематично. Даже по сухопутным маршрутам.

#p150093,Ал написал(а):

я тоже об этом уже говорил. и уже говорил, что жидким азотом будет безопаснее.

И что они тебе ответили?

#p150093,Ал написал(а):

Не бросать в бассейн...

Ясен пень, бассейн с жидким азотом безопаснее.

#p150093,Ал написал(а):

Да ради бога, останемся при своих.

Ну как бы ты отнёсся, если бы тебе предложили дома вместо обычного холодильника и морозилки использовать какой-нибудь девайс, куда для хранения пельменей нужно заливать жидкий азот или хотя бы сыпать сухой лед? Ну то у тебя есть имеется вполне рабочая электрическая морозилка, но ты все равно заморачиваешься необходимостью закупать жидкий азот или там сухой лед, как-то их домой тащить, где-то их дома хранить, следить, чтобы они не кончились, чтобы никто из домашних не задохнулся и пр.
Я бы просто хотел услышать хоть какие-то аргументы в пользу такого решения. Ну кроме того очевидного факта, что дьюар на кухне - это красиво.

0

1226

#p150096,Zagar написал(а):

у тебя есть имеется вполне рабочая электрическая морозилка

Да и электрическая не особо нужна, если кругом вечная мерзлота.

0

1227

#p150100,DoctorLector написал(а):

если кругом вечная мерзлота

горизонтальную проходку скважин давно освоили
теперь очередь за морознопневмопочтой
протолкнем вашу вакцину при стабильной температуре
гиперлупно туда где макар телят не гонял

0

1228

#p150032,SERGEY написал(а):

Передают что при испытании пфайзеровской вакцины шестеро померли. Правда четверо из них получили плацебо.

Померли от вакцины или их автобус сбил?

+1

1229

ножевые ранения иголкой

0

1230

#p150103,лукаш написал(а):

гиперлупно

Ты, всё же выбирай выражения. Нас ведь не только все правительства читают, но и дети всей планеты. Может, и не одной.

0


Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3