Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3


Обсуждение Медицина и биология - 3

Сообщений 1171 страница 1200 из 2001

1171

Ну вот и данные по смертности в Нске за ноябрь появились.
Так вот если в октябре было +40% относительно среднего за несколько лет, то за ноябрь имеем +90%.
Охренеть.
Хотя, по субъективным ощущениям, народу переболело уже столько, что болеть уже особо некому, так что дальше цифры пойдут вниз, думаю в декабре статистика будет немного лучше.

0

1172

Евроньюс опять с утра клеветал про пфайцеровскую вакцину.
Если им верить, то там все даже хуже, чем мы тут обсуждали.
Даже при -70Ц вакцина хранится всего несколько дней. И даже кратковременный нагрев выше -70 может оказаться для нее фатальным.

0

1173

#p149838,Zagar написал(а):

Евроньюс опять с утра клеветал про пфайцеровскую вакцину.
Если им верить, то там все даже хуже, чем мы тут обсуждали.
Даже при -70Ц вакцина хранится всего несколько дней. И даже кратковременный нагрев выше -70 может оказаться для нее фатальным.

Лажа какая-то. Наверное потому, что евроньюс лоббирует тех, кто не хочет покупать у пфайзера. Я читал их представление, там несколько дней можно хранить в размороженном состоянии. Изначально на 2020 год они заявили, что смогут 100 лимонов доз, вчера снизили до 50 лимонов из за логичстических проблем (в том числе и с поставкой сырья). Это вчера было, а евроньюсовой каши не было. При таком раскладе это вообще не пойми что, а не вакцина. Как отслеживать условия хранения?  Да бред. -70 не та температура даже, для любой живности, чтобы +-10 градусов были критичными.

#p149837,Zagar написал(а):

Так вот если в октябре было +40% относительно среднего за несколько лет, то за ноябрь имеем +90%.
Охренеть.

Да уж... Я подозреваю, что в любом большом городе так же будет.

#p149837,Zagar написал(а):

Хотя, по субъективным ощущениям, народу переболело уже столько, что болеть уже особо некому, так что дальше цифры пойдут вниз, думаю в декабре статистика будет немного лучше.

Я писал уже - у нас по второму кругу пошли.

0

1174

#p149839,Ал написал(а):

Наверное потому, что евроньюс лоббирует тех, кто не хочет покупать у пфайзера

Они ничего не лоббируют, они тут же рассказывают про то, что Англия выдала разрешение на именно этой вакцины вперед ЕС, это вроде как хорошо, на их взгляд.
В принципе, Модерну тоже упоминают, но реже и только в смысле, что они тоже подали заявку на применение в ЕС. Нейтральненько так.
Про Спутник говорили сегодня тоже. Что его можно хранить при +2+8 и показали как вакцинируют каких-то моряков, собирающихся в дальний поход. Скорее позитивно, но невозможно даже предположить, что Евроньюс будет лоббировать наших супротив американцев. Так что скорее просто объективно.
Впрочем, тут же на всякий случай рассказали, что какие-то хакеры очень пристально следят за положением дел на морозильном складе во Франкфуртском аэропорту.

#p149839,Ал написал(а):

Я читал их представление, там несколько дней можно хранить в размороженном состоянии.

Ну вот тот ЕСовский чиновник, непосредственно ведающий этими вопросами, в том числе логистикой вакцины, видимо, не имеет доступа к твоим источникам информации.

#p149839,Ал написал(а):

-70 не та температура даже, для любой живности, чтобы +-10 градусов были критичными.

И про это того дядьку тоже не просветили.

#p149839,Ал написал(а):

При таком раскладе это вообще не пойми что, а не вакцина.

Об том и разговор. Те 50 миллионов доз еще и пополам нужно делить, потому что два раза ставить надо. Вакцинировать собираются группы особого риска, что-то типа 14 млн. человек по всему ЕС, это около 3% населения. Более-менее массовая вакцинация начнется в лучшем случае весной.

0

1175

#p149842,Zagar написал(а):

В принципе, Модерну тоже упоминают, но реже и только в смысле, что они тоже подали заявку на применение в ЕС. Нейтральненько так.

У модерны и эффективность выше и замораживать  не надо.

#p149842,Zagar написал(а):

Ну вот тот ЕСовский чиновник, непосредственно ведающий этими вопросами, в том числе логистикой вакцины, видимо, не имеет доступа к твоим источникам информации.

официальное представление было. Если вдруг нарвусь - покажу, искать специально - даже не представлю как.

#p149842,Zagar написал(а):

И про это того дядьку тоже не просветили.

Дядька чиновник, он школу еле дотянул, а вышку купил... скорее всего. Где ты видел научного работника, ставшего чиновником? Это же разные жизненные интересы. Ну и, если он говорит не то, что говорит представитель фирмы, и противоречит моему представлению о мире, почему я ему должен верить больше, чем представителю фирмы?

#p149842,Zagar написал(а):

Об том и разговор. Те 50 миллионов доз еще и пополам нужно делить, потому что два раза ставить надо. Вакцинировать собираются группы особого риска, что-то типа 14 млн. человек по всему ЕС, это около 3% населения. Более-менее массовая вакцинация начнется в лучшем случае весной.

25 лимонов человек до конца месяца - это таки немало.

0

1176

#p149846,Ал написал(а):

У модерны и эффективность выше и замораживать  не надо.

Там ещё Бион теч есть. но пока сведений официальных не видел.

0

1177

#p149846,Ал написал(а):

Дядька чиновник, он школу еле дотянул, а вышку купил... скорее всего.

Ессно. Но это вообще единственный житель в ЕС, который таки дотянул школу и купил диплом. Иначе бы кого-то другого поставили бы отвечать за вакцинацию ЕС. Других объяснений у меня нет.

#p149846,Ал написал(а):

Где ты видел научного работника, ставшего чиновником?

Да полно. Даже если не принимать во внимание сотрудников РАН и Минобрнауки, где других вообще нет.
Но только я не понял - причем тут научные работники? Все эти вопросы решают политики и бизнес. Если ты слышишь что-то от пфайцера, то это слова не их ученых, а их PRщиков и пр.

#p149846,Ал написал(а):

Ну и, если он говорит не то, что говорит представитель фирмы

А представитель фирмы вот прямо так может выйти на публику и сказать "Хеллоу, пипл, у нас вакцина гавно, её возить заипаешься"?

#p149846,Ал написал(а):

25 лимонов человек до конца месяца - это таки немало.

В ЕС разрешение ожидается не раньше двадцатых чисел декабря. До этого никто никого не прививает. То есть в лучшем случае в январе начнут. А пфайцер никого не обещал вакцинировать в декабре, они всего лишь обещали произвести 50 млн. доз. Причем еще не произвели, а только пообещали. Перед этим они уже не произвели 100 млн.доз, а только пообещали.
Хотя понятно, что просто обещать не умеют. Вот если бы "мамой кылянус" или хотя бы "честное поинерское", а так...

#p149847,Ал написал(а):

Там ещё Бион теч есть

Не теч, а Тех. И нет его отдельно. Вакцина совместной разработки пфайцер-бионтех - это одна вакцина.

+1

1178

А меня вот, чувствую, будут пытаться привить спутником в первую волну, как препода. Пока в раздумьях, упираться или нет.

0

1179

лишний хрен
там где надо
не помеха

0

1180

#p149853,Zagar написал(а):

А представитель фирмы вот прямо так может выйти на публику и сказать "Хеллоу, пипл, у нас вакцина гавно, её возить заипаешься"?

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Ну... речь шла только о разных данных. И это, я серьёзно не могу понять, почему говно? Просрать температуру в среднетемпературном холодильнике или термосе гораздо проще, чем в низкотемпературном. Блин, я не работаю на пфайзер, но я за справедливость. По идее, относительно хранения наша вакцина самая лучшая. А пфайзер неудобен только при перевозке самолётом. По стране - без проблем, но и кораблём можно возить какой угодно объём. И все эти наезды на эту вакцину выглядят совершенно несправедливыми, и политически окрашенными. 

#p149853,Zagar написал(а):

Не теч, а Тех. И нет его отдельно. Вакцина совместной разработки пфайцер-бионтех - это одна вакцина.

Вот же. Я ведь уже второй раз в эту лужу сажусь...

#p149853,Zagar написал(а):

Не теч, а Тех.

Блин, так бы и написали сразу, а то - BioNTech,BioNTech...

0

1181

#p149859,e-note написал(а):

А меня вот, чувствую, будут пытаться привить спутником в первую волну, как препода. Пока в раздумьях, упираться или нет.

Ты ж вроде как проверялся на антитела, и у тебя их нет?
Мне кажется, тебе пофигу должно быть, этот вирус тебя не берёт, ни орально ни назально, ни через прививку...
А взять от государства 10 баксов на халяву - должно быть приятно...

0

1182

#p149865,Ал написал(а):

Просрать температуру в среднетемпературном холодильнике или термосе гораздо проще, чем в низкотемпературном.

Это с чего вдруг?

#p149866,Ал написал(а):

ни орально

А ты откуда знаешь?

Отредактировано Zagar (2020-12-05 22:49:14)

0

1183

#p149868,Zagar написал(а):

Это с чего вдруг?

Да заглох рефрижератор на жаре, пока заводил, искру искал - и на. Кстати, в самом рефрижераторе температура в разных его частях при половинной загрузке может на 2-3 градуса отличаться, а при полной - и более.

#p149868,Zagar написал(а):

А ты откуда знаешь?

А он сам рассказывал. Намедни. И жена в курсе.

0

1184

взгромоздясь
свечу во рту держала

0

1185

#p149873,Ал написал(а):

Да заглох рефрижератор на жаре, пока заводил, искру искал - и на.

Ага. И тут бах, еще и летающая тарелка со сменившим пол лох-несским чудищем и ушедшим в запой снежным человеком на борту совершает экстренную посадку прямо на шофёра.
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

#p149873,Ал написал(а):

температура в разных его частях при половинной загрузке может на 2-3 градуса отличаться, а при полной - и более.

Не приходило в голову, что при большей разности температур с окружающей средой градиенты еще больше будут?

#p149873,Ал написал(а):

А он сам рассказывал.

В том то и дело, что он таких подробностей он не рассказывал.

0

1186

#p149876,Zagar написал(а):

Ага. И тут бах, еще и летающая тарелка со сменившим пол лох-несским чудищем и ушедшим в запой снежным человеком на борту совершает экстренную посадку прямо на шофёра.

Неоправданная ирония. Нарушения температурного цикла происходят практически в каждой перевозке груза. Просто когда везёшь колбасу или пиво - на них не следует даже внимания обращать, если они непродолжительны.

#p149876,Zagar написал(а):

Не приходило в голову, что при большей разности температур с окружающей средой градиенты еще больше будут?

Мне приходило в голову, что ниже -60С уже пох, там -65 или -75. А если залить жидким азотом контейнеры в термосе, то там перепад при внешнем колебании Т будет нивелироваться скоростью его испарения, и колебание Т продукта будет незначительным.

#p149876,Zagar написал(а):

В том то и дело, что он таких подробностей он не рассказывал.

Он говорил, что месяц спал с женщиной! Я не думаю, что у енотов настолько физиология отличается от нашей, что при этом они дышат воздухом из соседней комнаты.

0

1187

#p149877,Ал написал(а):

Мне приходило в голову, что ниже -60С уже пох, там -65 или -75.

Нет, не пох.

#p149877,Ал написал(а):

Просто когда везёшь колбасу или пиво

Вот и применяй свои суждения к перевозке колбасы и пива.

#p149877,Ал написал(а):

Неоправданная ирония.

Ты мне сейчас пытаешься доказать, что туристу в походе легче нести кровать с матрасом весом в 70 кг, чем спальник весом 2 кг. Ты правда рассчитываешь на то-то кроме иронии?

0

1188

#p149878,Zagar написал(а):

Ты мне сейчас пытаешься доказать, что туристу в походе легче нести кровать с матрасом весом в 70 кг, чем спальник весом 2 кг.

Не пытаюсь. Я даже додуматься не мог сравнивать температуру с массой. Ну да ладно, если на человека уронить плиту 10 тонн и 1005 килограмм (при всех равных прочих) - я очень сомневаюсь, что результаты буду сильно отличаться.

#p149878,Zagar написал(а):

Ты правда рассчитываешь на то-то кроме иронии?

В принципе - да, но нет - так нет.

0

1189

#p149881,Ал написал(а):

Я даже додуматься не мог сравнивать температуру с массой.

Какая разница? Ты пытаешься доказать, что выполнить гораздо более сложные требования проще, чем намного более лёгкие.

0

1190

#p149884,Zagar написал(а):

Какая разница? Ты пытаешься доказать, что выполнить гораздо более сложные требования проще, чем намного более лёгкие.

Нет. Я совершенно не  об этом. ну да ладно, фиг с ним.

0

1191

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/1/2/15000211.jpg

+1

1192

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/5/3/15000354.jpg

+1

1193

Вчера говорил со знакомым векторовцем, спросил стоит ли сейчас вакцинироваться или лучше подождать.
В целом он категорически отказался советовать, дескать, сам решай, это дело личное.
Но по вакцинам сказал следующее. Реальная эффективность, а также реальный уровень количества и серьезности побочек будут ясны года через 2-3 массовой вакцинации. Поэтому сейчас если что-то ставить, то самую безвредную. А самая безвредная на сегодня векторовская. Сказал что больше всего негативной информации сейчас по Спутнику и Пфайзеру, говорит, что ими точно не будет прививаться. Хотя, как я сам подозреваю, это может быть связано с тем, что по ним просто вообще больше информации, чем по остальным. Про астразенеку ответил как-то средне, про остальные сказал, что не имеет достаточной информации.

0

1194

#p149944,Zagar написал(а):

Реальная эффективность, а также реальный уровень количества и серьезности побочек будут ясны года через 2-3 массовой вакцинации. Поэтому сейчас если что-то ставить, то самую безвредную. А самая безвредная на сегодня векторовская.

каждый кулик... нет?
Мне так кажется, что по всем будет что-то понятно года через 2-3.

0

1195

Снег шёл 3 минуты. Или, как говорят мужики, всю ночь.

0

1196

#p149948,Ал написал(а):

каждый кулик... нет?

Нет. Там этих векторов, как собак нерезанных, я же вроде писал про это. К ГНЦ Вектор, который разработал вакцину, он отношения не имеет.
Ну и тому есть внятные теоретические обоснования. Векторовская вакцина сделана на основе обычного аденовируса, то есть от неё максимум лёгкую простуду можно поиметь, да и то очень вряд ли.

#p149948,Ал написал(а):

Мне так кажется, что по всем будет что-то понятно года через 2-3.

Я это и написал.

0

1197

#p149954,Zagar написал(а):

Я это и написал.

Я про то, что и Векторовскую это тоже касается.

0

1198

Векторианскую - красивше

+2

1199

вот ты сидишь и ешь консервы
совсем не думая о том
как где то там в далеком море
живет без печени треска

0

1200

#p149962,Ал написал(а):

Я про то, что и Векторовскую это тоже касается.

К ней есть скорее вопросы насчет фактической эффективности. Насчет того, что она самая безвредная есть некоторый консенсус.
Хотя да, в целом конечно, поживём - увидим.

0


Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3