Вы про токосъемники всерьез писали?
Ясное дело. Ещё рассматривается вариант с портативным ранцевым ДВС.
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3
Вы про токосъемники всерьез писали?
Ясное дело. Ещё рассматривается вариант с портативным ранцевым ДВС.
Ещё рассматривается вариант с портативным ранцевым ДВС.
А чего сразу ДВС? У турбин КПД повыше.
И вообще...
*голосом мембранского Николаича*
Еще в 1934 году был проведён первый испытательный пробег газогенераторных автомобилей по маршруту Москва — Ленинград — Москва.
А ваш костюм заведомо лучше
А я вот набрался наглости и позвонил своему знакомому доктору. Так он просто в восторге только от возможности такого комфорта. Так что вот - не все доктора одинаково вредные
Так он просто в восторге только от возможности такого комфорта.
А чего ему переживать? Делать такой костюм все равно никто не будет, носить его ему не придется. А для потрындеть в курилке - само то тема.
он просто в восторге только от возможности такого комфорта
Он боится возражать, приучен соглашаться и поддакивать плохо учился в школе по физике и математике. Костюм весит полкило. Вторая оболочка - ещё полкило. Добавляем рукава, они не сминаются - это ещё полкило минимум. Вентиляторы с проводкой, радиатор, аккумулятор, кассеты, хладагент, подгузник и прочее. Вместо полкило получаем минимум 5 кг. И это даже без фары!
первый испытательный пробег газогенераторных
Я уж испугался, что дальше будет "докторов преклонного возраста".
Вторая оболочка - ещё полкило. Добавляем рукава, они не сминаются - это ещё полкило минимум
Вторая оболочка это и есть вентрукава. Костюм водяного охлаэдения весит три кило. Воздушного будет тянуть на 1-1,5 кг
Я уж испугался, что дальше будет "докторов преклонного возраста".
Пугаться надо, когда вам костюмы-кондиционеры на паровой тяге сделают.
Вентиляторы с проводкой, радиатор, аккумулятор, кассеты, хладагент, подгузник и прочее.
Как-то ты пульт управления легкомысленно прочим назвал.
через телефон только
Это положительный медицинский факт.
Через телефон не передается...
Воздушного будет тянуть на 1-1,5 кг
А я так и посчитал вес нетто:
Костюм весит полкило. Вторая оболочка - ещё полкило. Добавляем рукава, они не сминаются - это ещё полкило минимум.
Видите? В сумме как раз полтора кило, но пусть 1 кг. Идём далее:
Вентиляторы с проводкой, радиатор, аккумулятор, кассеты, хладагент, подгузник
И, как подсказал Загар, пульт управления.
Давайте раскладку, что сколько весит из перечисленного мной дополнительного фарша. Работать должно 6 часов. Параметры аккумулятора и вентиляторов в студию, считать я, как назло, умею. Если известны масса и теплоёмкость хладагента, то можно прикинуть развитие событий совсем точно.
Воздушного будет тянуть на 1-1,5 кг
А порешаем задачку по теплотехнике.
Если допустить, что костюм сделан из полиэтилена* (удельная теплопроводность около 0.4 Вт/м/град), то при толщине полиэтилена* 1 мм получаем коэффициент теплопередачи 0.4/0.001 = 400 Вт/м2/град.
С внешней стороны имеем условие - никакого обдува, то есть теплоотвод исключительно за счет естественной конвекции, для это ситуации типичный коэффициент теплоотдачи от поверхности к газу порядка 5 Вт/м2/град.
Принудительная конвекция внутри костюма даст коэффициент теплоотдачи порядка 30-40 Вт/м2/град для воздушного охлаждения и около 300-400 Вт/м2/град.
Итого для общего коэффициента теплопередачи от человека к воздуху вне костюма имеем 1/(1/5+1/400+1/400)=4.9 Вт/м2/град для принудительного водного охлаждения и 1/(1/5+1/400+1/40)=4.4 Вт/м2/град для принудительного воздушного. Для естественной конвекции с обеих сторон (это существующий вариант костюма) имеем 1/(1/5+1/400+1/5)=2.5 Вт/м2/град.
Если взять вместо полиэтилена металлическую фольгу (вот беру сразу медную - у нее самая высокая теплопроводность - около 400 Вт/м/град), для толщины фольги 0.5 мм (меньше не стоит - порвется еще) получаем коэффициент теплопередачи 400/0.0005= 800000 Вт/м2/град.
Подставляем в те же уравнения, получаем 1/(1/5+1/800000+1/400)=4.9 Вт/м2/град для принудительного водного охлаждения и 1/(1/5+1/800000+1/40)=4.4 Вт/м2/град для принудительного воздушного и 1/(1/5+1/800000+1/5)=2.5 Вт/м2/град для двусторонней естественной конвекции.
Итого:
1. Принудительная конвекция внутри костюма действительно улучшает теплоотвод, за счет ее применения разницу между температурой внутри костюма и температурой воздуха в палате можно снизить в 1.8 раза при воздушной конвекции и в 2 раза при водяной. Хотя я тут не учитываю наличия тканевой одежды внутри костюма, она эти цифры будет заметно нивелировать.
2. Включение теплопроводящих вставок в материал костюма никакого эффекта не даст, потому как общую теплопередачу лимитирует не теплопроводность материала костюма, а теплосъем с наружной поверхности, он не зависит от материала этой поверхности. "Радиатор" мог бы иметь смысл в плане развития площади внешней теплообменной поверхности, но сильно ее увеличить не получится по конструктивным соображениям. Проще, эффективнее и с меньшим ущербом для функционала сделать всю поверхность пластикового костюма рифленой.
3. А если все-таки нужна процедура периодического охлаждения, то лучше просто время от времени прямо в костюме под холодный душ вставать*.
*Disclaimer: Я понятия не имею из какого материала на самом деле делаются костюмы, какая там толщина материала и выдерживает ли костюм принятие душа.
для потрындеть в курилке - само то тема.
а разве нет :?
или таки попросим мать терезу ?
или жертвенного козла оприходуем:?
..
.
вот честно
я полагал что это курилка
а не расстрельная стенка
Это положительный медицинский факт.
Через телефон не передается...
Дай бог... посмотрим...
3. А если все-таки нужна процедура периодического охлаждения, то лучше просто время от времени прямо в костюме под холодный душ вставать*.
да
это вариант номер три
"Радиатор" мог бы иметь смысл в плане развития площади внешней теплообменной поверхности, но сильно ее увеличить не получится по конструктивным соображениям
ирокез - наше всё
Проще, эффективнее и с меньшим ущербом для функционала сделать всю поверхность пластикового костюма рифленой.
вот это вообще по нашему
по механически
оребренная труба - это почти последнее в достижениях
ахх какой у неё Нуссельт
ах какой у нее Прандтль
конфетка
при толщине полиэтилена* 1 мм
Площадь тела примерно равно квадрату роста. Плотность полиэтилена примем 940 кг/куб.м.
1.8*1.8*0.001*940 ~= 3 кг, что сильно расходится с ощущениями. Когда я беру пакет с костюмом, у меня впечатление, что весит он 500-700 г.
И да, рифлёный костюм хрен согнёшь. Если же предложить вариант с пупырышками, то народное название костюма будет признано официально.
рифлёный костюм хрен согнёшь.
бронежилет ниже колен редко носют
он просто в восторге только от возможности такого комфорта
А уж пожарные всего мира как были бы рады. И почему только раньше до такого щастя никто не додумался? Странно, да?
Площадь тела примерно равно квадрату роста. Плотность полиэтилена примем 940 кг/куб.м.
1.8*1.8*0.001*940 ~= 3 кг, что сильно расходится с ощущениями. Когда я беру пакет с костюмом, у меня впечатление, что весит он 500-700 г.
Она не равна, она пропорциональна. Вроде как для взрослого мужчины это порядка 1.8-1.9 м2. Ну то есть выходит толщина пленки порядка 0.4 мм. Вполне может быть, я 1 мм от балды взял.
На результат расчетов оно тем более не влияет.
И да, рифлёный костюм хрен согнёшь.
Ну почему? У тебя никогда не было вельветовых джинсов?
А уж пожарные всего мира как были бы рады
У пожарных задача ровно противоположная, там надо минимизировать теплообмен с окружающей средой, а не максимизировать. И тепловые потоки очень другие по мощности.
1. Принудительная конвекция внутри костюма действительно улучшает теплоотвод, за счет ее применения разницу между температурой внутри костюма и температурой воздуха в палате можно снизить в 1.8 раза при воздушной конвекции и в 2 раза при водяной. Хотя я тут не учитываю наличия тканевой одежды внутри костюма, она эти цифры будет заметно нивелировать.
Водяное охлаждение не прокатит по стоимости, а вот над исподнем под косюм я бы подумал и предложил бы что-нить в сеточку.
2. Включение теплопроводящих вставок в материал костюма никакого эффекта не даст, потому как общую теплопередачу лимитирует не теплопроводность материала костюма, а теплосъем с наружной поверхности, он не зависит от материала этой поверхности. "Радиатор" мог бы иметь смысл в плане развития площади внешней теплообменной поверхности, но сильно ее увеличить не получится по конструктивным соображениям. Проще, эффективнее и с меньшим ущербом для функционала сделать всю поверхность пластикового костюма рифленой.
Радиатор у меня только для отвода влаги. А увеличение поверхности это отличная идея, но только не всей поверхности, а например, вентрукавов и/или специальных полостей где=нибудь за спиной.
3. А если все-таки нужна процедура периодического охлаждения, то лучше просто время от времени прямо в костюме под холодный душ вставать*.
Я с начала предлагал внешний периодический обдув, но Доктор сказал, что ветры для больных вредны и я начал усложнять, хотя по сию пору не понимаю, почему действительно не организовать зону обдува или душевую для периодического посещения на 2-3 минуты. Это сняло бы все проблемы.
И да, рифлёный костюм хрен согнёшь. Если же предложить вариант с пупырышками, то народное название костюма будет признано официально.
(подозрительно) А что за название?
А уж пожарные всего мира как были бы рады. И почему только раньше до такого щастя никто не додумался? Странно, да?
Нет, ни разу не странно.
1 Пожарные спокон веку обливаются водой
2 Куртки с вентиляторами и подогревом вот только придумали. Как только аккумуляторы позволили.
Чкловек выделяет влагу, даже когда отдыхает. А уж когда работает ... И охлаждается за счет ее испарения. И любой костюм если ее не отводит эффективно, то приводит к перегреву и намоканию. Когда он матерчатый это решается, а когда полиэтилен или фольга то нет. Таскаемый на себе вентилятор со всякими каналами и трубочками усложняет и утяжеляет. Кроме того требуется некоторая мощность. Ну и нафига ?
Ну и нафига ?
Для отвода влаги за счет внутренней циркуляции с конденсированием на охлаждаемом радиаторе. Прочие способы отмел Доктор.
толщина пленки порядка 0.4 мм
Материал чем-то похож на тот, из которого делают клетчатые сумки. Это не плёнка.
У тебя никогда не было вельветовых джинсов?
Из полиэтилена или клетчатых сумок - никогда.
почему действительно не организовать зону обдува или душевую для периодического посещения на 2-3 минуты. Это сняло бы все проблемы.
Это породило бы кучу других проблем.
Для отвода влаги за счет внутренней циркуляции с конденсированием на охлаждаемом радиаторе
Я правильно понимаю, что очки и прозрачный щиток будут равномерно покрыты водой всегда, даже без шансов на испарение? Вы ведь собираетесь снизить температуру ниже точки росы. Я уже не говорю, что на тёплый организм будут постоянно падать холодные капли с наружной оболочки.
выдерживает ли костюм принятие душа
На выходе нас обильно поливают от колорадского жука и долгоносика дезраствором из обычного садового опрыскивателя. Появляется ощущение "холодненькая пошла", но костюм не промокает. Если же будет душ, то наверняка нальётся внутрь. Там ведь не шлем, а капюшон. Не знаю, лично я бы под душ вставать не рискнул. Потом, каждый душ порождает проблему вытирания. Нужно немереное количество одноразовых полотенец, тонны красных мешков для отходов класса "В" и отдельная статья расходов по их утилизации. Хуже того, надо куда-то девать дополнительную жидкость в промышленных масштабах. Там и так были проблемы с отъединением канализации от общегородской, насколько мне известно.
На территории выкопали дикую траншею, положили трубы и сделали нечто типа огромного септика. Этой траншеей мы пугали отдельных товарищей. Говорили, что готовимся к массовому падежу среди наиболее непослушных, поэтому готовим ковидомогильник.
С обдувом - вообще ересь. Мы вентиляцию-то заклеивали, а тут предлагается надёжнее разнести воздушно-капельный вирус. Кто ж разрешит устроить циркуляцию заражённого воздуха? А система обеззараживания нужной производительности будет стоить совсем недетских денег.
Это породило бы кучу других проблем.
Ну я сразу принял это как данность, тем более, что отвода влаги все равно не дает
Я правильно понимаю, что очки и прозрачный щиток будут равномерно покрыты водой всегда, даже без шансов на испарение? Вы ведь собираетесь снизить температуру ниже точки росы. Я уже не говорю, что на тёплый организм будут постоянно падать холодные капли с наружной оболочки.
Нет, Вы неправильно понимаете. Точка росы предполагается только на охлаждаемом сменным гелевым хладагентом радиаторе в специальной полости, причем капли конденсата будут стекать в кармащек с "памперсом". Так что содержащийся в этом коконе организм будет избавлен от нештатных капель
з.ы. Это сплит-система получается. Одежная.
Отредактировано Шарпер (2020-06-01 08:30:31)
каждый душ порождает проблему вытирания
Можно развешивать и просушивать
Впрочем, я предлагал воздушное охлаждение
Вы здесь » Амальгама » Медицина и биология » Обсуждение Медицина и биология - 3