Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » То, о чем так часто говорили бегемоты...


То, о чем так часто говорили бегемоты...

Сообщений 211 страница 240 из 694

211

#p127711,Шарпер написал(а):

Вот пример нецифровой САУ.

А теперь ключевой для понимания всей темы вопрос:

- Почему за 250 лет после создания пишущего автомата не было сделано ничего,
чтобы такой механический автомат мог принимать человеческую речь и записывать ее,
не решена задача  управления механической рукой входящей последовательностью звуков?

Почему такой застой в механике?

И даже деграданс, поскольку даже такие примитивные пишущие автоматы, как на видео,
не выпускаются серийно?

Отредактировано Лукомор (2020-04-22 11:30:54)

0

212

#p127795,Лукомор написал(а):

Она не цифровая, пока не требуется писать диктант...
Пока не требуется менять величину шрифта, и алфавит...

А диктант у нас что? Преобразование звуков в писаный текст. Ключевое здесь - преобразование входа в выход. Это и грифта и прочего касается. Ну так настрой механизм и получи

0

213

#p127817,DoctorLector написал(а):

Вот пример нецифровой САУ.

И вот

обратите внимание - одна из первых !

0

214

#p127827,Лукомор написал(а):

даже такие примитивные пишущие автоматы, как на видео, не выпускаются серийно?

Зайди в жэк или в паспортный стол, там таких навалом.

+1

215

#p127827,Лукомор написал(а):

Почему за 250 лет после создания пишущего автомата не было сделано ничего,
чтобы такой механический автомат мог принимать человеческую речь и записывать ее,
не решена задача  управления механической рукой входящей последовательностью звуков?

Почему такой застой в механике?

Вот кстати. У меня отец еще в 60-е занимался проблемами синтеза и анализа речи.
Так вот синтез они вели по двум путям - электронному и механическому. Механический вариант представлял собой деревянно-резиновую модель человеческой гортани со связками и пневматикой. Там была двигающаяся челюсть, что-то типа языка и пр. Работали несколько лет с десяток человек, на выходе был смешно шипяще-квакающий девайс, в звуках которого при наличии должного воображения можно было разобрать отдельные слова. Плюс шипение и кваканье сопровождались щелчками клапанов, потому как управление тоже было пневматическим, так что вся "речь" сопровождалась типичным звукорядом пишущей машинки. Плюс речь была медленной, пневматика быстрее не справлялась.
К середине 70-х у них появились уже более-менее приличные ЭВМ, ну хотя бы такие, которые можно было расположить и использовать в своей лаборатории, а не на общем ВЦ. И с этого момента цифровые говорилки стали вне конкуренции, деревянная говорящая машинистка была выброшена на помойку истории.
А анализ и распознавание речи они сразу делали цифровым, там с аналоговыми подходами вообще делать нечего.

А ведь если они тогда, в 60-х, уже имели бы неонки и интегрирующие кулачки, то история техники могла бы пойти по совсем другому пути.

+1

216

#p127831,Шарпер написал(а):

Ну так настрой механизм и получи

А чего не настроили то?

0

217

#p127798,Zagar написал(а):

К пантографу претензия только в том, что у него на входе сигнал механический, а не оптический, поэтому он, даже тщательно ощупав светофор, не сможет понять какой на нем светит цвет. Если же речь про какое-то устройство, где на входе все-таки визуальная картинка, то не надо называть его пантографом.

Вот я не понимаю, Вы издеваетесь штоле? Вы ж мне вопрос недавно каверзный задавали различвю ли я билет и поездку по нему, так вот я возвращаю Ваш портрет волрос Вам - Вы-то отличаете пантограф от принципа преобразования модельной траектории в результирующую? Это раз.

Два, вне связи с пантографами Я не понимаю претензий к механическим сигналам, ибо звук чистая механика, а летучая мышь ориентируется с их помощью. Дадее, я не понимаю,почему оптический канал есть на квантовомеханический и вообще куда Вы дели понятие  действия?

И три. Вы в курсе о существовании всевозможных датчиков сближения на автомобилях и дорожного навигатора сообщающего о предпочтительном пути, дорожной ситуации, камерах, ограничениях и т.п. Светофор на столбе это уже практически анахренизьм. Индикацию скоро будут на экран в салон транслировать и педалью тормоза перед переходом извне управлять

А также включающая пешеходов, велосипедистов, собак, кошек, упавшее на проезжую часть дерево, яму, выкопанную экскаватором для ремонта труб и управляющий сигнал ГИБДДшника, подаваемый жезлом. Заодно учитывающая, что наши системы геолокации легко могут съехать на несколько метров, а то и на несколько десятков метров. >>
Типа того, столько я не понял, с чего они съезжать должны? Вот сфетофоры же и камеры не съезжают, пока столб не снесут вместе с ними. О чем речь, я не понял.

#p127798,Zagar написал(а):

Чего ты все мелочишься? Надо просто выкопать тоннель и проложить в нем рельсы и пусть оно там без помех ездит из пункта А в пункт Б и обратно.

В каждый закоулок рельсы не напрокладываешься. А вот идея накрыть трассу поликарбонатом от осадкой кажется неплохой

0

218

#p127802,Zagar написал(а):

К округлению возрастов с точностью до года вопросы есть? Правильно, нет.
При этом сын старше дочери, потому что он родился раньше

Ну и этим демонстрируете выход за пределы заданной точности.

#p127802,Zagar написал(а):

В СГС и то сантиметры, а не миллиметры.

Не используется

0

219

а что за черточки , те которые подлиньше , на линейке ?

0

220

#p127827,Лукомор написал(а):

Почему за 250 лет после создания пишущего автомата не было сделано ничего,
чтобы такой механический автомат мог принимать человеческую речь и записывать ее,
не решена задача  управления механической рукой входящей последовательностью звуков?

Почему такой застой в механике?

Ну, извини, но записывать и воспроизводить звук научились только в 19 веке, так что не 250 лет никак, а чуть больше 140. Плюс к этому, задача распоззнавания речи была не на первом месте. На первом месте была связь, причем телеграфная сиречь печатная, с его лентами и дискретными сигналами. А потом появились ЦВМ и Шеннон и задачу распознавания стали приколхоживать к цифре. Так что из 140 лет, надо вычесть еще 70, в которые УЖЕ не занимались аналоговыми устройствами

А ЗАС засекречен по сию пору

0

221

#p127840,лукаш написал(а):

а что за черточки , те которые подлиньше , на линейке ?

деления

0

222

#p127835,Zagar написал(а):

А чего не настроили то?

Вообще-то таких куклов с разными механизмами и алгоритмами много. Можете считать, что это одна с разными программами с длинным циклом отладки.

0

223

В 2016 году случайно обнаружен технологический процесс, напрямую превращающий CO2 в этиловый спирт.
В растворе CO2 в воде ("газировка") на медно-графеновый катализатор подается ток 1,2V, при комнатной температуре и давлении 63% растворенного C02 превращается в спирт.
В текущем виде экономически, может быть, неэффективно; но это пока еще не настраивали. Вообще думали, что получат метиловый спирт.
Сейчас идет активный поиск структуры и состава катализатора и вольтажа.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это правда???? Если да, то проблемы промвыбросов решена

0

224

#p127836,Шарпер написал(а):

Вы-то отличаете пантограф от принципа преобразования модельной траектории в результирующую?

Легко. Принцип преобразования и физически реализующее этот принцип устройство - это две больших разницы. Пантограф реализует данное преобразование исключительно механическими методами. Есть другие устройства, которые реализуют преобразования другими методами, в том числе цифровыми. Пантографами их не называют.

#p127836,Шарпер написал(а):

я не понимаю,почему оптический канал есть на квантовомеханический

Потому что не "на квантовомеханический", а "нах квантовомеханический". Потому что он электромагнитный, а не квантово-механический. Квантово-механических сигналов не бывает.
А если ты про науку квантовая механика, то в ее арсенале нет никаких специфических методов, полезных для создания механического робота-пантографа для управления автомобилем.

#p127836,Шарпер написал(а):

Я не понимаю претензий к механическим сигналам, ибо звук чистая механика, а летучая мышь ориентируется с их помощью.

Входной сигнал акустический, но метод преобразования в знания о ее местоположении - не акустический.

#p127836,Шарпер написал(а):

Вы в курсе о существовании всевозможных датчиков сближения на автомобилях и дорожного навигатора сообщающего о предпочтительном пути, дорожной ситуации, камерах, ограничениях и т.п.

Такой навигатор и есть вариант обсуждаемого робота. Разве что он только советует, но сам не управляет. Да и то, системы автопарковки, то есть управления в некоторых ситуациях, уже реализованы вполне серийно.
Однако, мне ничего неизвестно о существовании механических навигаторов и датчиков сближения. Они все почему-то электронные, с цифровыми алгоритмами.

#p127836,Шарпер написал(а):

Типа того, столько я не понял, с чего они съезжать должны?

Видать, никогда не пытался ходить или ездить по городу с навигацией по gps/глонасс. Там погрешность в определении геолокации в несколько метров или временное отставание от указания правильной локации в 10-20 секунд вполне обычное дело.

#p127837,Шарпер написал(а):

Ну и этим демонстрируете выход за пределы заданной точности.

Ты конкретно что хочешь опровергнуть - что в целочисленном выражении моим младшим детям ровно по 19 лет или что сын при этом старше дочери?

0

225

#p127843,Шарпер написал(а):

Можете считать, что это одна с разными программами с длинным циклом отладки.

Нельзя, это разные куклы. И ни одна из них не пишет диктант. А автораспознавание в ворде пишет.

#p127844,Шарпер написал(а):

Это правда???? Если да, то проблемы промвыбросов решена

Теории это не противоречит, хотя на практике миллион оговорок и совершенно точно проблема промвыбросов этим решена не будет. При должном старании и упорстве такой технологией можно эту проблему даже усугубить.
Начиная прямо с вопроса - куда девать столько этанола?

0

226

#p127831,Шарпер написал(а):

Ну так настрой механизм и получи

Где он этот механизм?
Где механический писарчук, у которого есть механический вход для акустических волн.
И где пантограф, преобразующий давление воздуха на ушную перепонку в привод руки, держащей  гусиное перо.
Где выходная последовательность знаков, управляемая входным сигналом непосредственно?
Механики, ау?!

Отредактировано Лукомор (2020-04-22 14:41:31)

0

227

#p127833,DoctorLector написал(а):

Зайди в жэк или в паспортный стол, там таких навалом.

Они не  механические, они поголовно все биохимические, на примитивных аналоговых биопроцессорах без извилин...

Отредактировано Лукомор (2020-04-22 14:42:06)

0

228

#p127836,Шарпер написал(а):

а летучая мышь ориентируется с их помощью.

Вот только не надо сейчас летучих мышей сюда тащить, они и так нам подгадили...

0

229

#p127841,Шарпер написал(а):

А ЗАС засекречен по сию пору

И это правильно!

Но засекречен он только для тех, у кого допуска нет.
А я зачет сдавал, правда без оценки, на третьем курсе.

А солдат, который отвечает за исправную работу и своевременные регламенты всякие,
именуется "механик ЗАС".
И он прекрасно ориентируется во всех нюансах.

0

230

#p127845,Zagar написал(а):

Однако, мне ничего неизвестно о существовании механических навигаторов и датчиков сближения.

Датчики сближения были механические, я застал еще, в частности на старых портовых кранах, которых несколько по одним рельсам перемещается.
Чтобы они не толкались между собой, у них были такие датчики.

Потом их заменили на оптические, и ИК, преимущественно из-за надежности и долговечности.

Отредактировано Лукомор (2020-04-22 14:36:47)

+1

231

#p127846,Zagar написал(а):

Начиная прямо с вопроса - куда девать столько этанола?

Не вопрос!
Правильный вопрос: где взять столько закуски?!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

+2

232

#p127845,Zagar написал(а):

Легко. Принцип преобразования и физически реализующее этот принцип устройство - это две больших разницы. Пантограф реализует данное преобразование исключительно механическими методами. Есть другие устройства, которые реализуют преобразования другими методами, в том числе цифровыми. Пантографами их не называют.

Ну так не называйте! Я же не называю. Это Вы приписали мне бредовую идею

#p127718,Zagar написал(а):

Ну даже допустим, ты сделаешь на автороботе пантограф, чтобы он им непрерывно ощупывал всех участников дорожного движения, бордюры, столбы и дальше как-то решал, как ему проехать перекресток

, тогда как я говорил о преобразовании, а теперь принялись за разоблачения. Извините но "у нас все ходы записаны"(с)

#p127845,Zagar написал(а):

Потому что он электромагнитный, а не квантово-механический. Квантово-механических сигналов не бывает.

Зато фотонные запросто. Впрочем неважно. Один черт упретесь в действие

#p127845,Zagar написал(а):

А если ты про науку квантовая механика, то в ее арсенале нет никаких специфических методов, полезных для создания механического робота-пантографа для управления автомобилем.

Про пантограф выяснили.

#p127845,Zagar написал(а):

Входной сигнал акустический, но метод преобразования в знания о ее местоположении - не акустический.

Но и не цифровой! ЧТД!

#p127845,Zagar написал(а):

Однако, мне ничего неизвестно о существовании механических навигаторов и датчиков сближения.

А кто-то кроме Вас о них еще упоминает? Может Вам надо температуру измерить или к Вас развлечение такое?

#p127845,Zagar написал(а):

Видать, никогда не пытался ходить или ездить по городу с навигацией по gps/глонасс.

Виноват, а при чем здесь GPS? Вот камеры фиксирующие скорость не смещаюmся. По крайней мере сами.

#p127845,Zagar написал(а):

Ты конкретно что хочешь опровергнуть - что в целочисленном выражении моим младшим детям ровно по 19 лет или что сын при этом старше дочери?

Да. Насчет Ваших детей ,я не запомнил, но старший от младшего в рамках заданной точности должен отличаться хотя бы на один целый шаг.

0

233

#p127846,Zagar написал(а):

Нельзя, это разные куклы. И ни одна из них не пишет диктант

Есть специальные, а есть универсальные механизмы. Настройка универсального равнозначна созданию специального. Просто таких кукол видимо не делали. Но музаппараты со сменными барабанами вполне существуют.
Что же касается звука, то я уже писал - его научились записывать позже, чем пропал интерес к диковинам. И вполне вероятно, что был бы способ изваестен, то были бы и куклы подчиняющиеся командам. Этот фокус кстати, не так и сложно и сделать, чтоб кукла  умела писать несколько вариантов писем из стандартного лексикона

0

234

#p127849,Лукомор написал(а):

Где он этот механизм?

Я ответил Загару

0

235

#p127864,Шарпер написал(а):

Я же не называю. Это Вы приписали мне бредовую идею

Не я первый про пантограф написал. Ты его привел в качестве примера механического преобразования внешних сигналов в решение о водительских действиях.

#p127864,Шарпер написал(а):

Зато фотонные запросто

Ты где-то видел фотонные светофоры?

#p127864,Шарпер написал(а):

Один черт упретесь в действие

Сначала в принятие решения. Не проблема как сделать (механический, электрический, биохимический, гидравлический, пневматический, биоакустический) привод для педали газа или тормоза, гораздо сложнее сделать систему, которая будет в нужный момент принимать решение о начале движения или торможении и давать управляющую команду на этот привод.

#p127864,Шарпер написал(а):

Но и не цифровой!

Главное, что не механический  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p127864,Шарпер написал(а):

Виноват, а при чем здесь GPS?

А речь шла про то, что на навигаторе может съехать геолокация. Ну то есть, что навигатор может определять местонахождение автомобиля с неприемлемо большой погрешностью. Навигатор определяет это местоположение с помощью gps или глонасс.

#p127864,Шарпер написал(а):

старший от младшего в рамках заданной точности должен отличаться хотя бы на один целый шаг

Мой сын старше своей сестры-двойняшки независимо от условий задачи и просто потому, что раньше родился, и не важно насколько раньше. Это документальный факт, не зависящий от твоей точки зрения. В задаче ничего не говорится о принципах определения старшинства, так что твой тезис насчет целого шага - просто выдумка, не имеющая ни фактического, ни логического обоснования.

0

236

#p127865,Шарпер написал(а):

Настройка универсального равнозначна созданию специального.

То есть у тебя дома есть специальный комп для амальгамы и много еще других специальных для других сайтов. Не говоря уж совсем специальный для почты. Или как?

0

237

#p127836,Шарпер написал(а):

А вот идея накрыть трассу поликарбонатом от осадкой кажется неплохой

Ну действительно. Зачем на заснеженной дороге сцепление с дорогой?

0

238

#p127865,Шарпер написал(а):

Что же касается звука, то я уже писал - его научились записывать позже, чем пропал интерес
к диковинам.

Вот эти два ключевых слова:

#p127865,Шарпер написал(а):

пропал интерес

Это ключевые слова ко всей теме, а может быть и ко всем шарперо-темам.

Идея шарперовского аналогового компьютера на геометрической тяге появилась
позже, чем пропал интерес к аналоговым диковинкам.
Занавес!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2020-04-22 17:09:32)

+1

239

#p127871,Zagar написал(а):

Не я первый про пантограф написал. Ты его привел в качестве примера механического преобразования

В качестве примера! преобразования! Нецифрового, а геометрического! модельной траектории в производящую. Что-то не так?

#p127871,Zagar написал(а):

Ты где-то видел фотонные светофоры?

Других и не видел, хотя Вы уже пытаетесь поменять тему. Напомнить что такое фотон?

#p127871,Zagar написал(а):

Сначала в принятие решения.

Рано. Сначала принципиальное согласие с возможностью применения геометрических способов на ЦВМ. Вот, например та же цифровая запись звука на деле является геометрической.

#p127871,Zagar написал(а):

Главное, что не механический

Могу оспорить, что вообще все способы являются механическими, но не буду. Оставайтесь в заблуждении. Не принципиально.

#p127871,Zagar написал(а):

А речь шла про то, что на навигаторе может съехать геолокация.

В каком? Камера со столба ляпнется? На дальномер птичка сядет? Никаких GPS, все локально.

#p127871,Zagar написал(а):

Мой сын старше своей сестры-двойняшки независимо от условий задачи и просто потому, что раньше родился

Это вообще другая задача на очередность. В ней числовых значений нет вообще

0

240

#p127872,Zagar написал(а):

То есть у тебя дома есть специальный комп для амальгамы и много еще других специальных для других сайтов. Не говоря уж совсем специальный для почты. Или как?

Это хрестоматия техмаша об универсальном, специальном и специализированном оборудовании.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » То, о чем так часто говорили бегемоты...