Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » То, о чем так часто говорили бегемоты...


То, о чем так часто говорили бегемоты...

Сообщений 541 страница 570 из 694

541

Таблицы, в которых содержатся предвычисленные значения функций от
двух аргументов (они тогда называются операндами),
двумерные, они состоят из множества столбцов и множества строк,
в ячейках таких таблиц содержатся функции от двух переменных
C = F (A, B).
Значения аргументов записываются в начале каждой строки, и каждого столбца.
На пересечении строки и столбца находится ячейка с предвычисленным значением  функции для двух данных операндов.

Например:
таблица сложения С = А + В.
таблица умножения С = А * В.

В логарифмической линейке для нахождения значений таких функций
используется как визир, так и подвижные шкалы.

Визир и подвижные шкалы одинаково необходимы для ввода исходных данных и вывода результата
при расчетах на логарифмической линейке.

Ввод и вывод значений на примере умножения на логарифмической линейке..

1. Ввод исходных данных для расчета (ввод операндов).

- Начало подвижной шкалы устанавливается напротив значения первого операнда.
Таким образом вводится первый операнд.
- Визир устанавливается напротив значения второго операнда на подвижной шкале.
Таким образом вводится второй операнд.

2. Вывод результата (вывод предвычисленного значения произведения).
На неподвижной основной шкале, напротив линии визира считывается результат.

Для обратной операции (деления) будет тот же порядок действий с точностью до наоборот.
Сдвигом подвижной шкалы совмещаются друг с другом значения делимого на неподвижной шкале и делителя на подвижной шкале.
Напротив начала/конца подвижной шкалы считывается частное от деления.

Все то же самое в суммирующей линейке лукаша, только шкалы на ней отградуированы равномерно,
поэтому она вычисляет, при описанном ваше порядке действий, сумму двух чисел вместо произведения,
а при обратном порядке  действий - разность, вместо частного.

Все аналогично происходит и при вычислении с помощью таблиц.

Если в таблице Пифагора для умножения
закрасить желтым маркером строку, соответствующую одному операнду желтым маркером, а столбец, соответствующий второму операнду, голубым маркером,
то результат умножения автоматически окажется в ячейке зеленого цвета. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Закрашивание строки и столбца аналогично вводу первого и второго операнда.
Результат выводится в зеленую ячейку.

0

542

#p128838,Шарпер написал(а):

Этим механики и отличаются от математиков, что их интересует не только ЧТО можно получить с помощью линейки/таблицы, но и КАКИМ способом это получается

Этим эти  механики и от тех механиков  отличаются,
и от других механиков, в принципе, тоже, хотя и в меньшей степени...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Но математики, которые все это знают, более того, которые всё это придумали, все эти таблицы и линейки,
охотно делятся своими знаниями с праздноинтересующимися механиками.

Все способы применения  таблиц/линеек описаны в мануалах.

Я же расписал не способ применения,
а алгоритм ввода исходных данных ,
и алгоритм вывода результата, применительно к таблице/линейке.

Алгоритм расчета предвычисленных значений я не расписывал,
потому что все эти расчеты производятся предварительно,
еще до запуска программы расчета конкретного значения на линейке,
и до ввода  исходных данных для расчета,
и зачастую этот алгоритм расчета предвычисленных значений пользователю динейки неизвестен.

Зато здесь наглядно видна:
1. избыточность расчетной части.
Ведь мне нужно было  всего лишь узнать произведение конкретных чисел 3 и 7,
а для этого потребовалось предварительно просчитать все произведения всех натуральных чисел,
и заполнить таблицу, вообще говоря бесконечных размеров,
чтобы к этой таблице обращаться без ограничений.

2. Также наглядно видно преимущество расчетов над обращением к предвычисленным таблицам,
поскольку гораздо быстрее перемножить 23 и 17 в уме, чем перелистать таблицы Брадиса,
найти нужную таблицу, найти в ней строку с первым операндом, столбец со  со вторым операндом,
на пересечении стольца и строки найти результат,
найти карандаш, бумагу, и записать карандашом на бумаге результат.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

И это хорошо, если таблица имеется под рукой,
а возможно придется пойти в библиотеку, и заказать необходимую таблицу по межбиблиотечному абонементу из Серпухова.
Это я говорю не про таблицу умножения, а в общем понятии.

На это конечно можно возразить, что сейчас за таблицами в библиотеку никто уже не ходит,
потому что любую таблицу можно найти в интернете.

Однако и тут возможны неприятные нюансы.

В новейшую  эпоху облачных вычислений может оказаться,
что искомая таблица находится на сервере облачного хранилища данных
в Лос_Аламосе, штат Нью-Мексико, США,
на котором в данный момент производятся технические работы,
или происходит традиционная DDoS атака злых хакеров.
Это я обратно не про таблицу умножения говорю, а про табличный метод в целом.

Отредактировано Лукомор (2020-05-02 13:51:43)

0

543

#p128841,Лукомор написал(а):

Также наглядно видно преимущество расчетов над обращением к предвычисленным таблицам,
поскольку гораздо быстрее перемножить 23 и 17 в уме, чем перелистать таблицы

Я Вас поздравляю! Пройдя через тернии Вы усвоили изначальный посыл о том, что заменять калькуляторы и численные методы табличными никто не собирается

0

544

#p128843,Шарпер написал(а):

Вы усвоили изначальный посыл о том, что заменять калькуляторы и численные методы табличными никто не собирается

Я это знал изначально!
На хрена что-то на что-то менять (только время терять  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif ), если и так всё работает?!

0

545

#p128844,Лукомор написал(а):

На хрена что-то на что-то менять (только время терять  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif ), если и так всё работает?!

А теперь вспомни, что речь шла о системах автоматического управления, в которых дифуры решать в реальном времени только это время терять

0

546

#p128845,Шарпер написал(а):

А теперь вспомни, что речь шла о системах автоматического управления, в которых дифуры решать в реальном времени только это время терять

Про системы автоматического управления я тоже всё помню:

#p128716,Шарпер написал(а):

движение резца автомата ассоциировано с профилем кулачка.

Это про систему автоматического управления, решающую дифуры в реальном времени...

0

547

#p128846,Лукомор написал(а):

Это про систему автоматического управления, решающую дифуры в реальном времени...

Я должен комментировать вот эту чушь? Какие нафиг тут в аналоговом геометрическом способе дифуры?

Отредактировано Шарпер (2020-05-02 15:01:25)

0

548

#p128848,Шарпер написал(а):

Какие нафиг тут дифуры?

#p128845,Шарпер написал(а):

речь шла о системах автоматического управления, в которых дифуры решать в реальном времени только это время терять

0

549

#p128849,Лукомор написал(а):

речь шла о системах автоматического управления, в которых дифуры решать в реальном времени только это время терять

Ну так в станках их и не решают. И даже в ЧПУ не решают.
А вот в робототехнике, где требуется держать управлять движением и держать равновесие - решают. А нафига?

0

550

#p128850,Шарпер написал(а):

А вот в робототехнике, где требуется держать управлять движением и держать равновесие - решают.

Конкретный пример?

0

551

#p128851,Лукомор написал(а):

Конкретный пример?

Какой пример? Ты какие-то иные варианты знаешь управления движением?

0

552

#p128852,Шарпер написал(а):

Ты какие-то иные варианты знаешь управления движением?

Станок с ЧПУ.

0

553

#p128852,Шарпер написал(а):

Ты какие-то иные варианты знаешь управления движением?

Я не знаю ни одного конкретного устройства управления движением, которое решало бы дифуравнения.

0

554

предлагаю пустую обучаемую таблицу вычислений всего !!!

+1

555

#p128853,Лукомор написал(а):

Станок с ЧПУ.

Он использует готовую траекторию

#p128854,Лукомор написал(а):

Я не знаю ни одного конкретного устройства управления движением, которое решало бы дифуравнения.

Тогда и говорить не о чем

0

556

#p128860,Шарпер написал(а):

Тогда и говорить не о чем

И ты не знаешь ни одного конкретного устройства управления движением, которое решало бы дифуравнения.
...
Когда сказать нечего, то и говорить не о чем.

0

557

#p128861,Лукомор написал(а):

И ты не знаешь ни одного конкретного устройства управления движением, которое решало бы дифуравнения.

На вот почитай с переднего фронта https://itc.ua/blogs/razrabotannaya-ame … vnovesiya/

0

558

https://nplus1.ru/news/2017/05/03/ostrich-robot

0

559

https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/476182/

0

560

#p128862,Шарпер написал(а):

На вот почитай с переднего фронта

Все правильно!
Обе статьи о роботах, которые не решают дифференциальных уравнений,
о чем, собственно,  я и говорил выше...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

561

#p128865,Лукомор написал(а):

Обе статьи о роботах, которые не решают дифференциальных уравнений,

ага, щаз. Читай дальше

от бортовой системы требуется постоянное решение систем дифференциальных уравнений. Сложности здесь как технические, так и теоретические.

0

562

#p128854,Лукомор написал(а):

Я не знаю ни одного конкретного устройства управления движением, которое решало бы дифуравнения.

Почему ты считаешь, что математик - специалист по дифурам, не может сесть за руль автомобиля?

0

563

#p128865,Лукомор написал(а):

Обе статьи о роботах, которые не решают дифференциальных уравнений,
о чем, собственно,  я и говорил выше

Да. Не успевают.

0

564

#p128866,Шарпер написал(а):

ага, щаз. Читай дальше

Блджзд!  http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mad.gif

Я тут поцитирую малёха!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/zagruz.gif

"По характеру сигналов системы могут быть:
• непрерывными, в которых все сигналы – функции непрерывного времени, определенные
на некотором интервале;
• дискретными, в которых используются дискретные сигналы (последовательности чисел), определенные только в отдельные моменты времени;

Непрерывные (или аналоговые) системы обычно описываются дифференциальными уравнениями.
Это все системы управления движением,
в которых нет компьютеров и других элементов дискретного действия (микропроцессоров, логических интегральных схем).

Микропроцессоры и компьютеры – это дискретные системы, поскольку в них вся информация хранится и обрабатывается в дискретной форме.
Компьютер не может обрабатывать непрерывные сигналы, поскольку работает только с последовательностями чисел.
Примеры дискретных систем можно найти в экономике (период отсчета – квартал или год) и в биологии (модель «хищник-жертва»).
Для их описания применяют разностные уравнения.

0

565

#p128869,Zagar написал(а):

Почему ты считаешь, что математик - специалист по дифурам, не может сесть за руль автомобиля?

Почему не может? Еще как может!

Я тебе больше скажу, математик - выпускник мехмата университета, если там нет военной кафедры,
почти наверняка получит военно-учетную специальность "механик - водитель БМП".  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Но при этом он принципиально не будет за рулем, или рычагами БМП,
в нерабочее время и за бесплатно, решать дифференциальные уравнения. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

566

#p128879,Лукомор написал(а):

Но при этом он принципиально не будет за рулем, или рычагами БМП, в нерабочее время и за бесплатно, решать дифференциальные уравнения.

Ошибаешься. Ученые же все ебанутые могут о своей науке думать все время, даже за рулем и/или во сне.

0

567

#p128877,Лукомор написал(а):

применяют разностные уравнения.

т.е. численные методы. Вернулись к началу. Эклер стряхни

0

568

#p128886,Шарпер написал(а):

т.е. численные методы.

Да,численные.
Они же цифровые вычислители.
Как все таблицы и логарифмическая линейка.
А аналоговые системы решают дифференциальные уравнения.

0

569

#p128888,Лукомор написал(а):

Как все таблицы и логарифмическая линейка.
А аналоговые системы решают дифференциальные уравнения.

Не решают! Впрочем мне начхать. Я вообще не понимаю чего Вы добиваетесь. С алгоритмами давно разобрались. Ваше частное заблуждение насчет аналоговых методов и саморешающих линеек меня не колышет

0

570

#p128889,Шарпер написал(а):

С алгоритмами давно разобрались.

Значит задача решена?

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » То, о чем так часто говорили бегемоты...