Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Мои фото » Изо искусство


Изо искусство

Сообщений 151 страница 180 из 339

151

#p137169,Zagar написал(а):

Артист Ефремов

Тащемта, из него артист примерно как из Ф. Бондарчука режиссёр. Или вот знаменитый режиссёр Юлий Гусман: я не уверен что видел хотя бы один его фильм или даже слышал название. Точно так же я не уверен, что знаю фильм с артистом Ефремовым. Да этот Ефремов в "Красное & Белое" зайдёт - там российский флаг получится, в таком состоянии можно играть только неодушевлённые предметы.

0

152

#p137169,Zagar написал(а):

Артист Ефремов тоже добился невероятного воздействия и зрительского отклика своим автомобильным перформансом. Эффект был намного больше, чем от любого его фильма и спектакля.
Тоже волшебная сила искусства?

Да какой же это перформанс!!? Причём тут искусство?!
Жуткая трагедия, нажрался старый хрыч и человека угробил.
А танцы с бубном уже устроили другие, зомбоящик что с него взять
Ефремову, сейчас не до таких делов
Наделал горя

0

153

#p137171,e-note написал(а):

А, ну это-то понятно. Просто он казался мне редким исключением в плане ориентации.

Каюсь
Попутал с одним
Пикассо был тот еще ходок в нормальной ориентации

0

154

#p137171,e-note написал(а):

Да как-то весь диалог мне стал напоминать анекдот про игру в шахматы с голубем.

Не нравятся шахматы - не играй, главное, крыльями тут сильно не маши.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
А если серьезно, то твой наезд не очень понятен. Я понимаю, что вообще в целом глупо обсуждать что такое искусство и где проходит граница между искусством и не искусством, потому что вопрос предельно субъективный, у каждого свои представления и ощущения на этот счет. Ну пробуем ввести какие-то критерии, обсудить их, без претензии на серьезность, потому что не может быть никаких объективных критериев. Можно обсуждать разве что какие-то частности, а также возможные области субъективного консенсуса.
Ну ок, это примерно и обсуждаем. Критерии насчет того, что искусство должно быть в раме на стене или что арт-объекту должна предшествовать арт-декларация никакой критики не выдерживают, потому как не проходят проверки на общепринятых эталонах.
Про массовый эмоциональный отклик тоже в целом мимо, финал Лиги Чемпионов по этому критерию на несколько порядков большее искусство, чем музыка Рахманинова. Хотя чего там, музыка Юры Шатунова по этому критерию гораздо большее искусство, чем музыка Рахманинова.
У меня лично есть простое определение, что искусство - то, что трогает душу, то, в чьем есть искра божья. Для меня это определение простое и безотказно работающее. Но у меня большие проблемы с его переводом на языки других людей. Кто-то может понять, если я "божья искра" переведу как "свет" или "энергия", а кто-то даже и так не поймет.
Кто-то считает, что лучший художник тот, кто может нарисовать окружающую действительность максимально похоже. В рамках такого взгляда камера самого дешевого смартфона гораздо больше художник, чем Серов, не говоря уж про Матисса.
Ну вот как-то так и болтаем. Где ты тут шахматы увидел?

+1

155

#p137180,fyunt написал(а):

Да какой же это перформанс!!? Причём тут искусство?!
Жуткая трагедия, нажрался старый хрыч и человека угробил.

Ты написал, что банан на стене является актом искусства на том основании, что он вызвал большое воздействие на общественность. Я тебе на примере Ефремова демонстрирую, что воздействие на общественность в принципе не является критерием принадлежности чего-либо к произведениям искусства.
Ну можно поговорить, является ли таким критерием соответствие нормам УК, но тоже как-то не очень. Бывает, что на съемках фильмов гибнут люди, но это никак не обуславливает художественные качества этих фильмов.

Вспомнилось. 40 лет тому один уебан, имени которого я принципиально стараюсь не помнить и не произносить, застрелил Джона Леннона. Он не был хейтером Леннона, наоборот, Леннон был его кумиром. Смысл своего действия он пояснил так (в моем вольном пересказе): "Теперь мое имя будут упоминать во всех биографиях Джона Леннона, я навсегда войду в историю вместе с ним".
Так вот подумалось, тогда все были в ауте, конечно, а вот сейчас его бы назвали акционистом, а убийство Леннона крутым перформансом, изменившим мир.

+2

156

#p137186,Zagar написал(а):

Кто-то считает, что лучший художник тот, кто может нарисовать окружающую действительность максимально похоже. В рамках такого взгляда камера самого дешевого смартфона гораздо больше художник, чем Серов, не говоря уж про Матисса.

Где грань? В наше время художники (как худший пример, Никас Сафронов) фотографируют действительность, фотошопят, распечатывают контуры на холсте, а потом юзают это как раскраску, добавляя своё "художественное видение". ИЧСХ, это вполне себе продаваемо, особенно, если считать выручку критерием воздействия на современную общественность. Ненуачо, фильмы же оценивают по соотношению бюджет/выручка, почему нельзя картины? Да и с музыкой не всё однозначно, когда есть компьютеры с нужным ПО.

0

157

Писатели и поэты тоже прекратили грызть гусиные перья при свечах. Правда, качество продукции упорно ухудшается. Или, скажем, раньше многие произведения художников, поэтов и композиторов просто не доходили до общественности. Интернет убрал проблему доведения своего творчества до публики. Возможно, поэтому нам кажется, что качество ухудшается, просто за счёт наплыва всего того, что раньше отсеивалось естественным образом.

0

158

#p137186,Zagar написал(а):

Кто-то считает, что лучший художник тот, кто может нарисовать окружающую действительность максимально похоже

В 90-е годы появились ремесленники от искусства, "художники-портретисты" - максимально похоже писавшие маслом портрет заказчика,
а то и всей его семьи - с фотографии оного, причем рисовали "максимально похоже", так, что хрен отличишь от фотографии.

Это искусство вызывало "масслвый эмоциональный отклик" выраженный в эквиваленте условных единиц с безусловными нулями в конце,
у дядек в малиновых пиджаках с "голдой" на шее, с "гайкой" на пальце, и обязательным пейджером.
Для них это было высшей степенью искусства, про другое искусство они знали только понаслышке, и то, в основном, "сколько это стоит?".

Вот мне почему-то сдается, что искусство начинается как раз там, где художник изображает то, что невозможно сфотографировать.
Ну вот такое, например:

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t446980.jpg

+1

159

#p137180,fyunt написал(а):

нажрался старый хрыч и человека угробил.
А танцы с бубном уже устроили другие,

так оно и есть
один банан лепит
а другие читают банан полной грудью

художник не для себя пишет
а бросает кость на удачу

0

160

Люблю Мунка. Страшно жалею, что не попала на его выставку.

Вот его "Поцелуй".

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/11/t194089.jpg

Вот его "Плодородие".

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/11/t857495.jpg

+2

161

#p137269,mama_okljo написал(а):

Люблю Мунка.

и что интересно
мало кто тебя за это осуждает ....

0

162

#p137269,mama_okljo написал(а):

Люблю Мунка. Страшно жалею, что не попала на его выставку.

хм... У нас из всех, кто был в туре, только одна пара пошла в музей Мунка в Осло. Все остальные (включая меня) предпочли свободное время  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/blush.gif

Наверно, из всех, виденных мной картин, мне только Куинджи и нравится по-настоящему.  Ну и еще вспоминается Поленов, но, почти наверняка, из-за антуража его усадьбы.

0

163

Я в курсе, что на вкус и цвет фломастеры разные, но я не согласен с Лукомором:

#p137199,Лукомор написал(а):

Вот мне почему-то сдается, что искусство начинается как раз там, где художник изображает то, что невозможно сфотографировать.

Мне кажется, что у каждого художника есть некое видение того, что ускользает при беглом взгляде, это более собирательный образ, если это портретист, отображение души, выявление скрытого. Если это пейзажист, или маринист - то это совмещение моментов, такого не добьёшься ни одним фото. но, блин, восхищаться "моими рисунками в 3 года" (с) - ну, это, как же нужно фантазию развить, чтобы видеть то, чего в них нет...

+1

164

#p137282,Ал написал(а):

у каждого художника есть некое видение того, что ускользает при беглом взгляде, это более собирательный образ, если это портретист, отображение души, выявление скрытого. Если это пейзажист, или маринист - то это совмещение моментов, такого не добьёшься ни одним фото.

Художник, мне кажется, даже если рисует простой этюд с натуры, добавляет к тому, что видит глазами,
что-то из своей головы, то-есть то что видел раньше, то, что врезалось в память.
А уж если он рисует "Последний день Помпеи", или "Поединок Пересвета с Челубеем", то тут уже львиная доля этого будет из головы,
а с натуры только какие-то очень технические моменты...

+2

165

#p137282,Ал написал(а):

но, блин, восхищаться "моими рисунками в 3 года" (с) - ну, это, как же нужно фантазию развить, чтобы видеть то, чего в них нет...

Если ты про Мунка, то в них как раз ни нет, а есть, и не просто есть, а через край.

#p137269,mama_okljo написал(а):

Люблю Мунка

Аналогично.

0

166

#p137292,Zagar написал(а):

Если ты про Мунка, то в них как раз ни нет, а есть, и не просто есть, а через край.

Не знаю. Я бы сказал, что он рисует эмоции. В своём их видении.

0

167

#p137294,Ал написал(а):

Я бы сказал, что он рисует эмоции. В своём их видении.

Именно. И очень круто это делает.

0

168

Я в этом плане такая же бесчувственная, как и Ал.
И импрессионисты мне тоже не нравятся. Ни на грамм.

+1

169

#p137304,Exo написал(а):

И импрессионисты мне тоже не нравятся. Ни на грамм.

Поддерживаю.
Некоторые и в собачьей мазне картины видят.

0

170

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5c77350965a707ed1710a1bc/1555957529427-H1XK3W3AN7VAIJJP331H/ke17ZwdGBToddI8pDm48kLXCf88_9uNTKXkq27cF4sB7gQa3H78H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLfrh8O1z5QHyNOqBUUEtDDsRWrJLTmwbA6upbL5Bu97tJociXJklKprRMdH2Tl4F1PjaoPT3YUs5wkl5ojCV1O900UJ7ME/Robbie+Barrat+-+Nudes.jpg
"Обнаженная" © GAN

Свернутый текст

Генеративно-состязательная сеть (англ. Generative adversarial network, сокращённо GAN) — алгоритм машинного обучения без учителя, построенный на комбинации из двух нейронных сетей, одна из которых (сеть G) генерирует образцы (см. Генеративная модель),а другая (сеть D) старается отличить правильные («подлинные») образцы от неправильных (см. Дискриминативная модель).

0

171

#p137190,Zagar написал(а):

а вот сейчас его бы назвали акционистом, а убийство Леннона крутым перформансом, изменившим мир.

Нет, конечно
Произведение искусства это осознанный творческий акт (и так далее и тому подобное, см вики)
Так что громко пёрнуть в обществе это не перфоманс
Взорвать атомную бомбу над городом тоже не искусство

#p137197,DoctorLector написал(а):

если считать выручку критерием воздействия на современную общественность. Ненуачо, фильмы же оценивают по соотношению бюджет/выручка, почему нельзя картины?

Не только картины
Все произведения искусства, по большому счёту
Создавались/создаются заработка ради
Достоевский, Моцарт и даже Пракситель и вообще
Творили заработка ради

#p137269,mama_okljo написал(а):

Люблю Мунка.

Когда-то огромным открытием стало для меня
То что между картинкой с репродукцией
И оригинальным полотном
Оказывается, огромная разница в восприятии
В Эрмитаже разочарованно пялился на картины Гогена

#p137304,Exo написал(а):

Я в этом плане такая же бесчувственная, как и Ал.
И импрессионисты мне тоже не нравятся. Ни на грамм.

Понятно теперь
Почему такие люди равнодушны к искусству порнографии
Ибо бесчувственны
как могут импрессионисты
НЕ НРАВИТЬСЯ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/1887_Serow_Maedchen_mit_Pfirsichen_anagoria.JPG/707px-1887_Serow_Maedchen_mit_Pfirsichen_anagoria.JPG

Отредактировано fyunt (2020-07-12 09:54:15)

0

172

#p137341,fyunt написал(а):

громко пёрнуть в обществе это не перфоманс

Здрасьте. А если

#p137341,fyunt написал(а):

это осознанный творческий акт

? И в нем заложено определенное мироощущение ?

0

173

#p137341,fyunt написал(а):

как могут импрессионисты
НЕ НРАВИТЬСЯ?

Как и любая другая мазня? Хорошо выкрашенная стена часто выглядит лучше, чем всякое вот такоэ, на мой взгляд.

И этот ваш (наш) Пикассо рисовал всякую кубическую херню исключительно потому, что ему за нее очень хорошо платили. О чем он сам открыто говорил.

Банан на скотче тоже можно распиарить, как и любую попсу на радио.

0

174

А вы знаете разницу между инсталляцией и перфомансом?
Если насрать под дверью, а потом позвонить в звонок - это инсталляция.
Если сначала позвонить, а потом насрать - это уже перфоманс.

А импрессионистов я очень люблю.
Но еще больше я люблю Ван Гога.

+4

175

#p137347,mama_okljo написал(а):

А импрессионистов я очень люблю.
Но еще больше я люблю Ван Гога.

Я честно пыталась всё это постичь. Ходила во всякие галереи, музеи и выставки. Не постигла.
Мазня и хоть ты тресни. Как-то под другим углом это не воспринимается у меня.
В картинах реалистов и пейзажистов я могу оценить адский труд вырисовки каждой ворсинки на ковре и каждого листочка, передачу светотени. Ну и вот как бы и всё. Всякие библейские сцены или война и прочие подобные нравятся фантазией и воображением художника. И хватит.
Очень Большие картины тоже восхищают объемом работы.
Но никаких других чувств не вызывают.

Также и со всякими экспрессивными танцами, якобы передающими/выражающими какие-то эмоции. Эээ... ???
Балет это красиво в плане геометрии сцены. Народные танцы это красиво историческими и географическими привязками. А вот то, что называется современным танцем вообще никак.

Ровно так же с модой: тряпка и есть тряпка. Она должна быть нужной консистенции для каждого времени года, приятного для меня цвета и удобной. Если она оказалась модной, ну бывает, если я ее купила в "начале сезона".

Вот такая я бесчувственная к искусству.

0

176

#p137081,лукаш написал(а):

уже одно письмо стерли где я тебе обьяснил таки что и как
буду конечно еще пробовать

но энтузизизму убавилось

Я приучилась копировать длинный ответ, на всякий случай. Хотя файерфокс при откате назад выдает написанное, но все равно копирую, иначе по новой все переписывать лень.

0

177

#p137341,fyunt написал(а):

Произведение искусства это осознанный творческий акт (и так далее и тому подобное, см вики)

Ага. Ты еще скажи, что музыку может написать только член союза композиторов и только в соответствии с утвержденным творческим планом.
Вокруг да около куча примеров, когда шедевры создавались походя, в результате экспромтов, в виде шуток, а то и вообще по ошибке.
Куча примеров, когда сам деятель искусства сильно после создания произведения понимал откуда на самом деле возникла идея и что он на самом деле нарисовал. И куча примеров, когда так и не поняли, многие художники вообще не могли объяснить словами что они хотели сказать. Это все про осознанность.
Ну и это определение сразу перечеркивает тот же импрессионизм, который идет не от осознания, а от чувств и впечатлений.
Кроме того, с таким определением мы все равно опять упремся в проблему - что считать творчески актом, что нет?

#p137341,fyunt написал(а):

Так что громко пёрнуть в обществе это не перфоманс

Павленский и Верзилов в шоке. Они всю жизнь только и учились что прицельно пердеть на людей и фигурно срать в подъездах, и что, это все коту под хвост?

#p137341,fyunt написал(а):

Взорвать атомную бомбу над городом тоже не искусство

Смотря как взорвать.

#p137341,fyunt написал(а):

Все произведения искусства, по большому счёту
Создавались/создаются заработка ради

Художникам тоже что-то нужно кушать. Зарабатывать то они зарабатывают, но размер заработка не является характеристикой реальной значимости творчества. По этому критерию любимый писоживец Дока Никас Сафронов раз так в миллион минимум лучше Поля Гогена. А равного Стасу Михайлову в истории российской музыки вообще найти сложно.

#p137341,fyunt написал(а):

как могут импрессионисты
НЕ НРАВИТЬСЯ?

Серов потрясающий художник. Девочку с персиками уже превратили в попсу, но я как-то в Третьяковке посмотрел его полную коллекцию - это круто, сильно выделяется из среднетретьяковского фона.

+2

178

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну и дураки же вы все! (с)
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

+3

179

#p137352,Exo написал(а):

Я приучилась копировать длинный ответ, на всякий случай.

Я так делаю ещё со времён Мембраны...

0

180

#p137346,Exo написал(а):

fyunt
как могут импрессионисты
НЕ НРАВИТЬСЯ?

Как и любая другая мазня? Хорошо выкрашенная стена часто выглядит лучше, чем всякое вот такоэ, на мой взгляд.

Давай малость определимся с терминологией
Импрессионизм это, конечно, мазня
Но это такая милота, что нравится всем
Даже мне, уж на что извращенец, тоже импрессионизм нравится

https://i.pinimg.com/originals/64/a4/33/64a4335e43d939df81430d51b163db8d.jpg
"Обнаженная в розовых чулках", Джеффри Хамфрис (Geoffrey Humphries) (1945-...)

Работа была продана  за 4750 фунтов стерлингов, на аукционе Кристи,с в феврале 2008 года
Ссылка

Или
Таки имеешь в виду эксперссионизм
Который тоже мазня, но нравится гораздо гораздей меньшему количеству населения нашей планеты
Экспресиилнизм это, например ...

https://i.pinimg.com/originals/47/4c/f7/474cf7a20fe583744dc3081c8d09ca6b.jpg
"Крик", Эдвард Мунк (1863-1944)

Таких картин Мунк написал с десяток, но есть одна отличительная особенность - на веранде всегда присутствуют двое мужчин-незнакомцев

0


Вы здесь » Амальгама » Мои фото » Изо искусство