Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости
В математике человеческого фактора нет
Неправда. Именами Галуа или Лапласа что-то названо, а именем Исаака Ревазовича Голобородько, преподавателя математики средней школы №3 в городе Бишкек - совсем ничего. То ли его нет, то ли неважно, есть он или нет.
Надо полагать, если бы оператор Лапласа был назван оператором Голобородька, то он бы действовал как-то иначе, нежели сейчас?
если бы оператор Лапласа был назван оператором Голобородька
Тогда мы говорили бы о личном вкладе господина Голобородько, всем известного и уважаемого. Это было бы проявлением человеческого фактора в его лице.
Если смущает фамилия, то пусть он будет граф Теодолиди или епископ Катали-Заде, стихийный математик из пригорода Могадишо.
Отредактировано DoctorLector (2020-06-13 09:19:02)
представляю себе пифагоровы штаны
без пифагора
или пифагора без пифагоровых штанов
ну
умора же !
Тогда мы говорили бы о личном вкладе господина Голобородько, всем известного и уважаемого. Это было бы проявлением человеческого фактора в его лице.
Нет, не было бы. Это как раз и доказывает, что математическая абстракция и суть производимых ею действий никак не зависит от того, чьим именем её назвали. А декларируемый примат формы над содержанием, это, простите, ересь.
Нет, не было бы
Вот видишь, насколько глубоко расходятся ценности. 
математическая абстракция и суть производимых ею действий никак не зависит от того, чьим именем её назвали
Это правда, но только часть правды. А математические абстракции сами заводятся, от сырости? Причём, неизбежно, независимо даже от того, есть кому эту абстракцию абстрагировать или нет.
ИМХО, получилось смешение двух сильно разных понятий: сути явления и факта открытия этого явления. Гравитация прекрасно существует сама по себе, но мы же почему-то вспоминаем пару личностей, как только речь заходит о гравитации.
Бином у нас безымянный или имени кого-то, кстати?
представляю себе пифагоровы штаны
без пифагора
или пифагора без пифагоровых штанов
Был бы какой-нибудь Эрастоклит или Амфипедокл... Это непринципиально, лишь бы он был.
ИМХО, получилось смешение двух сильно разных понятий: сути явления и факта открытия этого явления.
Изначально речь шла о наличии (и влиянии) человеческого фактора в математике. Напомню, что человеческим фактором обычно называют такое звено в причинно-следственной цепочке, которое значительно ухудшает её предсказуемость (за счёт системной сложности человека, которая заведомо превышает сложность рассматриваемой системы).
Поэтому нет тут никакого смешения -- в математике, как в языке идеальных абстракций человеческой непредсказуемости нет, кто бы там ни называл очередную формулу своим именем.
человеческим фактором обычно называют такое звено в причинно-следственной цепочке, которое значительно ухудшает её предсказуемость (за счёт системной сложности человека, которая заведомо превышает сложность рассматриваемой системы).
Ну, всё нормально теперь. Мы спорим о разном, жизнь вошла в привычную колею. А ничего, что если убрать человечество (как источник человеческого фактора), то и всей цепочки не будет?
А если цепочку записали и все умерли ? Она есть или ее нет ?
А ничего, что если убрать человечество (как источник человеческого фактора), то и всей цепочки не будет?
(живо заитересовавшись) Это что же и "в универмаге можно стенку подвинуть" времени не будет? 
DoctorLector
Короче все опять сводится к проблеме происхождения велосипедов в природе 
Это как раз и доказывает, что математическая абстракция и суть производимых ею действий никак не зависит от того, чьим именем её назвали.
Научный процесс в общем-то субъективен. Просто это касается не объективных результатов, а направлений развития научных областей, выбор которых исследователями безусловно субъективен. То есть, бином никуда бы не делся, но к нему прийти гораздо раньше или гораздо позже и с совсем другой стороны.
Бином у нас безымянный или имени кого-то, кстати?
А хорошая идея, кстати, давать почетные имена подобным вещам. Как аэропортам в России. Ну типа, бином Ньютона имени Ленина, или там периодический закон Менделеева имени Покрышкина.
Поэтому нет тут никакого смешения -- в математике, как в языке идеальных абстракций человеческой непредсказуемости нет
В преподавании математики есть человеческий фактор.
Об этом Владимир Игоревич Арнольд когда-то рассказывал в своих статьях.
Ну а про влияние человеческого фактора на развитие "реакционной буржуазной лженауки" генетики в Советском Союзе,
или влияние того же фактора на развитие кибернетики, которую этот самый человеческий фактор
называл :" Реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль,
основанную на материалистической диалектике, далеко вспять..." - я уже и вспоминать не хочу.
Ньютон vs Лейбниц,
Ньютон vs Гук, -
эти конфликты повлияли на вектор развития как математики, так и физики.
А ничего, что если убрать человечество (как источник человеческого фактора), то и всей цепочки не будет?
Цепочки не будет, а вот непредсказуемость останется.
Но это ведь не недостаток технологии, а человеческий фактор, который надо убирать административно, а не алгоритмически.
Если его можно убрать, то и старая система будет работать без проблем. А если убрать нельзя, то и новая работать не будет.
А недостатки типа "свой человек на заводе-изготовителе токенов"
Мне скорее пришла в голову мысль про честный черный рынок купли-продажи этих токенов. Сейчас граждане за пузырь продают свои голоса или даже свои бумажные бюллетени, будут продавать токены, делов то.
Короче все опять сводится к проблеме происхождения велосипедов в природе
Не только велосипедов, но и "семьи, частной собственности и государства"...
Какие-такие две сплошные?
Действительно... на фото двойной сплошной не наблюдается...
Отредактировано марглош (2020-06-13 13:24:26)
бином Ньютона имени Ленина, или там периодический закон Менделеева имени Покрышкина.
Бином Ньютона имени совхоза имени водохранилища имени завода имени шахты имени Ленина.
имени Ленина.
...имени Последнего Партсъезда...
Но это ведь не недостаток технологии, а человеческий фактор, который надо убирать административно, а не алгоритмически.
ОБ чём я и говорил. В век современных технологий человеческий фактор остаётся самым слабым звеном. И ничего здесь не сделаешь, до тех пор, пока общество не сможет породить тех, ко слабое звено сделает сильным. А мы, в данное время, как мне кажется, двигаемся в противоположном направлении.
Анекдоты из России
Наблюдать за нашими выборами - это все равно что смотреть триллер, про который ты прочитал все спойлеры и знаешь его сюжет наизусть.
Цепочки не будет, а вот непредсказуемость останется.
Только в том случае, если будет в наличии сознание, способное эту постцепочковую непредсказуемость понять.
Ну, всё нормально теперь. Мы спорим о разном, жизнь вошла в привычную колею.
В преподавании математики есть человеческий фактор.
Об этом Владимир Игоревич Арнольд когда-то рассказывал в своих статьях.
Просто Док тонко проводит ассоциации, и это не понятно для большинства аудитории. По сути он говорил почти то же самое. Я попробую его слова более понятным языком изложить.
Если в случае пропуска механиком лопнувшего тормозного шланга, или вопреки здравому смыслу тянущего на себя штурвал пилота человеческий фактор виден и понятен, то в области математики, распространив данную аналогию на неё, можно сказать: Не справился с поставленной задачей. Другой бы (пилот, механик, водитель) справился, а именно эти - нет. Это и есть человеческий фактор, а много ли найдётся математиков справившихся с проблемой Пуанкаре, или проблем Гильберта? Налицо обыкновенный человеческий фактор, а математик Петренко, из колхоза Путь коммунизма - может даже не постичь сути этих проблем.
*в сторону*
Хотя я бываю настолько косноязычным, что сам через время не могу понять, чего это я писал...
Просто Док тонко проводит ассоциации,
А чего сразу просто Док?!
Я ответил вот на это:
Изначально речь шла о наличии (и влиянии) человеческого фактора в математике. .
Напомню, что человеческим фактором обычно называют такое звено в причинно-следственной цепочке, которое значительно ухудшает её предсказуемость (за счёт системной сложности человека, которая заведомо превышает сложность рассматриваемой системы).
Поэтому нет тут никакого смешения -- в математике, как в языке идеальных абстракций человеческой непредсказуемости нет, кто бы там ни называл очередную формулу своим именем.
Отредактировано Лукомор (2020-06-13 15:52:34)
что сам через время не могу понять, чего это я писал...
Я перечитал твой пост, и, пусть не сразу, понял твой пост.
Ну да, все правильно ты написал, а я прочитал вдоль большой диагонали, и, ничего не поняв, кинулся возражать.
ПризнаЮ, был не прав! 
А чего сразу просто Док?!
Я ответил вот на это:
Угу. Ответил после Дока. Объясняя то, что он уже выдал. Потому я и взялся разъяснять. 
Не только тебе, а всем.
Я перечитал твой пост, и, пусть не сразу, понял твой пост.
Ну да, все правильно ты написал, а я прочитал вдоль большой диагонали, и, ничего не поняв, кинулся возражать.
ПризнаЮ, был не прав!
Ничего, я давно привык...
А Док он вообще, уникум, только мне иногда кажется, что он и сам не всегда держит в уме тот смысл, который я в его словах нахожу.
(С) "Завидую тебе читатель, ты всегда находишь в моих произведениях тот смысл, которого даже я в них не видел."
Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » Опять местные новости
