Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Ещё одна тень


Ещё одна тень

Сообщений 211 страница 240 из 302

211

#p113623,Zagar написал(а):

Надо просто наказывать коммивояжеров

Наоборот! Объявить, что их будут поощрять искренней дружбой. И раздать фотографию друга.
https://pbs.twimg.com/media/B9_pKIFCMAEK63g.jpg:large

0

212

#p113622,Zagar написал(а):

Легко. Эта машина называется таймер, в него заносится задержка для лазера, биатлониста и всех остальных. С аналоговое на цифровое представления не сьезжаем.

Некто Загар неск-ко дней назад втирал, что аналоговыми вычисления не бывают, а теперь вдруг сначала провозгласил тезис о трансцедентных числах и тут же обломал с цифровым представлением. Т.е. Вас надо понимать так, что никаких представлений упомянутых чисел не будет?
Ну, хорошо, пусть так. Тогда просто расскажите про машинное представление этих чисел в стандартной цифровой технике. И заодно про системы счисления и их связь с прогрессиями.

#p113622,Zagar написал(а):

Также не путаем конвейер, где все операции разные и выстроены в жесткой технологической последовательности, с равноправными точками на карте коммивояжера.

Вы говорите о фазе эксплуатации поточной линии, а я об ее оптимизации на этапе проектирования когда технологический маршрут только намечается.

#p113622,Zagar написал(а):

Так и что насчет понимания проблемы с основанием геометрической прогрессии?

Вот мне тоже интересно Ваше мнение насчет связи систем счисления и геометрической прогрессии

0

213

#p113624,DoctorLector написал(а):

Осталось найти миллиардов десять молдаван на укладку этой плитки за разумное время. Ну, и небольшую звезду в качестве электростанции

Доктор, речь об одной микросхеме несравнимо более простой нежели процессор. Впрочем, занятие бестолковое, поскольку даже 10000! заткнет устройство.

0

214

#p113630,Шарпер написал(а):

Доктор, речь об одной микросхеме несравнимо более простой нежели процессор.

Одна микросхема с триллионом счетчиков внутри?!
И счетчики все в микросхеме уже правильно соединены, без программирования?
И откуда возьмутся такты, которые счетчики будут считать?!

0

215

#p113640,Лукомор написал(а):

Одна микросхема с триллионом счетчиков внутри?!

Почему с триллионом? Я миллион на миллион от балды сказал, поскольку не помню сколько сейчас транзисторов упаковывают, а уж сколько из них счетчиков - делителей частоты получится, вообще понятия не имею. В принципе, достаточно одного слоя и гнать в цикле.

#p113640,Лукомор написал(а):

И счетчики все в микросхеме уже правильно соединены, без программирования?

Соединены жестко, а задержки программируемы вплоть до отключения линии. Мы в 82-м году подобные счетчики для ЧПУ делали.

#p113640,Лукомор написал(а):

И откуда возьмутся такты, которые счетчики будут считать?!

Генератор же.

0

216

#p113625,DoctorLector написал(а):

И раздать фотографию друга.

Это Ваш Масик в полнолуние?  http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif

0

217

#p113641,Шарпер написал(а):

Генератор же.

В той же микросхеме еще и генератор?
И какая тактовая частота?

0

218

#p113641,Шарпер написал(а):

В принципе, достаточно одного слоя и гнать в цикле.

Не реально, сигналы сыпятся в разнобой...

0

219

#p113643,Лукомор написал(а):

В той же микросхеме еще и генератор?
И какая тактовая частота?

Не спрашивай. Я не электронщик. Это я у тебя спрашивал какова максимально достижимая частота на что получил ответ, что любая удваивается.

#p113644,Лукомор написал(а):

Не реально, сигналы сыпятся в разнобой...

Не реально обработать даже 100! сигналов, а олин слой вполне реален, если добавить память для очереди сигналов.

0

220

#p113645,Шарпер написал(а):

олин слой вполне реален, если добавить память для очереди сигналов.

Всё чудесатей и чудесатей.
Как ты в единственную микросхему засунешь под крышечку еще и память...да и генератор?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif

0

221

#p113647,Лукомор написал(а):

ак ты в единственную микросхему засунешь под крышечку еще и память...да и генератор?

Как будто ты материнских плат не видел - по ушам тут мирным гражданам ездишь!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

зы. И ваще, нафига гемороиться, если работать не будет?

Отредактировано Шарпер (2019-10-14 14:04:48)

0

222

#p113645,Шарпер написал(а):

Это я у тебя спрашивал какова максимально достижимая частота на что получил ответ, что любая удваивается.

Удваивается!   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif
Но я тоже не знаю - как!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif
И это пока только в теории....  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif
И эта теория пока не признана научным обществом...   http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_034.gif
Это моя теория!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif

0

223

#p113649,Лукомор написал(а):

Это моя теория!

А я Вам верил!

0

224

#p113650,Шарпер написал(а):

А я Вам верил!

Предмет веры -не обсуждается!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

225

#p113629,Шарпер написал(а):

Некто Загар неск-ко дней назад втирал, что аналоговыми вычисления не бывают, а теперь вдруг сначала провозгласил тезис о трансцедентных числах и тут же обломал с цифровым представлением. Т.е. Вас надо понимать так, что никаких представлений упомянутых чисел не будет?

Загар правильно говорил, но именно о вычислениях, а здесь никакое не вычисление, а аналоговое моделирование.
А представление числа в таймере может быть любым. Хоть двоичным, хоть в виде песочных часов. Это представление не оказывает никакого влияния как на эффективность алгоритма, так и на скорость его работы.звонка не влияет
Как будильник - во сколько ты проснешься зависит от заданного времени, а не от особенностей конструкции будильника (при условии, что все работает).

#p113629,Шарпер написал(а):

Вы говорите о фазе эксплуатации поточной линии, а я об ее оптимизации на этапе проектирования когда технологический маршрут только намечается.

То есть вы там на стадии оптимизации сидите и рассматриваете вариант, когда сначала закручивают пробку, потом наливают пиво, а потом только делают бутылку под него? И типа все такие тупые, что никто даже примерно не понимает правильную последовательность? Ну-ну.

#p113629,Шарпер написал(а):

Ну, хорошо, пусть так. Тогда просто расскажите про машинное представление этих чисел в стандартной цифровой технике. И заодно про системы счисления и их связь с прогрессиями.

Если тебе это интересно, так возьми и почитай книжку какую на этот счет.

А вопрос тебе никуда не делся. Ответ на него нужен, чтобы понять - ты вообще понимаешь суть разговора про основания прогрессии или нет? Если да, то дай знать и продолжим дальше.

Отредактировано Zagar (2019-10-14 17:58:48)

0

226

#p113651,Лукомор написал(а):

Предмет веры -не обсуждается!

Вы хотите это обсудить?

0

227

#p113667,Zagar написал(а):

Вы хотите это обсудить?

А чего сразу обсудить?!
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

228

#p113679,Лукомор написал(а):

А чего сразу обсудить?!

Ну давай не сразу. Ну вот какая у вас там сейчас погода?

0

229

#p113664,Zagar написал(а):

Загар правильно говорил, но именно о вычислениях, а здесь никакое не вычисление, а аналоговое моделирование.

В котором месте? В том в котором про применение  трансцедентных чисел или в приведенной выше цитате?

#p113664,Zagar написал(а):

А представление числа в таймере может быть любым. Хоть двоичным

Вот меня и интересует что это значит и почему сорсно даоичка не катит?

#p113576,Zagar написал(а):

КС без знания числа пройденных точек не гарантирует различения маршрутов. По крайней мере, КС на основе степеней двойки. На основе степеней трансцендентного числа таки да, позволяет.

#p113664,Zagar написал(а):

То есть вы там на стадии оптимизации сидите и рассматриваете вариант, когда сначала закручивают пробку, потом наливают пиво, а потом только делают бутылку под него? И типа все такие тупые, что никто даже примерно не понимает правильную последовательность?

Ну как Вам сказать. На самом деле крупносерийное производство выпускающее тысячи, а то и десятки тысяч наименований изделий, немного сложнее линии разлива пива, но последнюю проще представить непосвященным.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif
Но поверьте, задача оптимизации поточных линий и технологической маршрутизации посложнее будет, чем коммивояжер, в котором хоть города есть.

#p113664,Zagar написал(а):

Если тебе это интересно, так возьми и почитай книжку какую на этот счет.

А вопрос тебе никуда не делся. Ответ на него нужен, чтобы понять - ты вообще понимаешь суть разговора про основания прогрессии или нет? Если да, то дай знать и продолжим дальше.

Ну, риторический вопрос про совесть я задавал. Видимо это понятие запрещенное на форуме... А сейчас это как назвать - переадресацию мне моего же собсвеннлго вопроса?

0

230

#p113682,Zagar написал(а):

Ну вот какая у вас там сейчас погода?

/ подозрительно
http://www.kolobok.us/smiles/standart/agree.gif
- А ты откуда знаешь?!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

231

#p113692,Лукомор написал(а):

/ подозрительно

А чего вы на меня-то смотрите?

0

232

#p113689,Шарпер написал(а):

В котором месте?

В аналоговой системе с лазерами.

#p113689,Шарпер написал(а):

Вот меня и интересует что это значит и почему сорсно даоичка не катит?

Катит, только не там. Одно дело - способ задания интервала в датчике и совсем другое - величина этого интервала. Как в будильнике - способ срабатывания звонка и время на которое поставлен звонок - это совсем разные вещи.
Поэтому для задания интервалов с длительностями в виде геометрической прогрессии с трансцендентным основанием, если хочется, можно использовать хоть двоичку, а хоть и аналоговые песочные часы. Но вот использовать длительности на основании геометрической прогрессии на основе двойки нельзя.

#p113689,Шарпер написал(а):

А сейчас это как назвать - переадресацию мне моего же собсвеннлго вопроса?

А где ты меня или кого либо спрашивал про трансцендентное основание геометрической последовательности?

0

233

#p113692,Лукомор написал(а):

- А ты откуда знаешь?!

Ал во всем сознался.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/dirol.gif
А цены не слишком высокие?

0

234

Виноват, отвлекался на склейку ласт, но неудачно...
Итак, про что тут, а то ощущение, что это все из далекого прошлого...

#p113714,Zagar написал(а):

В аналоговой системе с лазерами.

Да и хрен с ним.

#p113714,Zagar написал(а):

Катит, только не там. Одно дело - способ задания интервала в датчике и совсем другое - величина этого интервала. Как в будильнике - способ срабатывания звонка и время на которое поставлен звонок - это совсем разные вещи.

Батющки светы! Ну вот часы стрелочные считают часы, минуты и секунды. И для каждого диапазогп своя стрелка. В чем трабла-то?

#p113714,Zagar написал(а):

А где ты меня или кого либо спрашивал про трансцендентное основание геометрической последовательности?

Да нигде. Я спрашивал о двоичном представлении такого числа. Вот цитата того, как Вы трансформировали мой вопрос в свой подменив тему

Шарпер

    Ну, хорошо, пусть так. Тогда просто расскажите про машинное представление этих чисел в стандартной цифровой технике. И заодно про системы счисления и их связь с прогрессиями.

Если тебе это интересно, так возьми и почитай книжку какую на этот счет.

А вопрос тебе никуда не делся. Ответ на него нужен, чтобы понять - ты вообще понимаешь суть разговора про основания прогрессии или нет? Если да, то дай знать и продолжим дальше.

Но зная Вашу вредность, отвечу и на Вашу провокацию, причем начну с вопроса на вопрос чтоб жизнь Вам медлм...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Что Вы имеете в виду под основанием прогрессии?

Ну, а трсцедентноле число я последний раз имел в ВУЗе, а то и в школе, а может и оно имело меня, я не помню. В жизни не встречал, хотя и не исключено, что на нем женат. Дурное какое-то число, которое используется для математических переверсий на которую Вы подбиваете Лукомора и моя стало быть миссмя защитить его вернув на путь истинный допропорядочного поведения с использованием методов простых, но эффективных, не превышая необходимой точности модели, в которой не требуется защита от коллизий по отсутствию оных по определению и в связи с этим бессмысленностью защиты от них использованием трансцедентного множителя.
уф. утомился я.

0

235

#p113739,Шарпер написал(а):

отвлекался на склейку ласт

Ты там это... Прекращай там клей нюхать... которым ласты склеивают!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/agree.gif

Отредактировано Лукомор (2019-10-16 14:12:50)

0

236

#p113739,Шарпер написал(а):

Ну вот часы стрелочные считают часы, минуты и секунды.

А что считают песочные часы?
А солнечные?

0

237

#p113739,Шарпер написал(а):

Ну вот часы стрелочные считают часы, минуты и секунды. И для каждого диапазогп своя стрелка

Подсказка: 2 раза по 30 секунд - уже минута, а 3 раза по 20 минут уже час. То есть это не разные диапазоны, в общем то.
И двоичкой та же проблема: многократное сложение в одном диапазоне будет уходить в другие диапазоны и путать все карты.

#p113739,Шарпер написал(а):

Что Вы имеете в виду под основанием прогрессии?

Лукомор говорил про задержки, выстроенные по степеням двойки: 1/2, 1/4, 1/8, 1/16 и т.д., что эквивалентно 1/(2^1), 1/(2^2), 1/(2^3), ...
В этой системе есть проблема сложений типа 1/8+1/8=1/4, из-за которой по значению КС=1/4 нельзя понять сколько точек пройдено - не то одна с задержкой 1/4, не то два раза точка с задержкой 1/8. не то еще большее количество разных точек с более мелкими задержками.
Если взять задержки в геометрической прогрессии с основанием х, то есть 1/x, 1/x^2, 1/x^3, 1/x^4, ... то при трансцендентных значениях х упомянутые ложные сложения невозможны, там значение КС действительно будет уникальным для каждого набора пройденных точек и по этой КС можно будет однозначно судить как о числе пройденных точек, так и правильности маршрута.

#p113739,Шарпер написал(а):

с использованием методов простых, но эффективных, не превышая необходимой точности модели, в которой не требуется защита от коллизий по отсутствию оных по определению и в связи с этим бессмысленностью защиты от них использованием трансцедентного множителя.

Я же потому и спрашиваю, чтобы понять - имеет смысл продолжать дискуссию или пока хватит? К сожалению, вижу, что суть проблемы ты не ухватываешь.
Так что забей и лучше поговорим о чем то другом.

0

238

#p113743,Лукомор написал(а):

А что считают песочные часы?
А солнечные?

Интервалы меряют. Кстати о гномонах - песочные часы это аналоговый модельер или счетное устройство?

0

239

#p113748,Zagar написал(а):

Подсказка: 2 раза по 30 секунд - уже минута, а 3 раза по 20 минут уже час. То есть это не разные диапазоны, в общем то.
И двоичкой та же проблема: многократное сложение в одном диапазоне будет уходить в другие диапазоны и путать все карты.

Ха. Вы не забыли что с механиком разговариваете? Если максимум  величины не превышает выделенный порядковый диапазон и они не перекрываются, то на одном счетчике их можно крутить столько, сколько диапазонов выделите. Привожку пример

02005+
03007+
11009=
16021

Диапазоны 0...99 и 0...999

#p113748,Zagar написал(а):

Если взять задержки в геометрической прогрессии с основанием х, то есть 1/x, 1/x^2, 1/x^3, 1/x^4, ... то при трансцендентных значениях х упомянутые ложные сложения невозможны,

Это понятно, только вопрос мой почему у Вас знаменатель прогрессии называется основанием. я в упор не помню такого,или не знаю. Основание системы счисления -пжалте, основание степени тоже, а вот прогрессии, виноват...

#p113748,Zagar написал(а):

Я же потому и спрашиваю, чтобы понять - имеет смысл продолжать дискуссию или пока хватит? К сожалению, вижу, что суть проблемы ты не ухватываешь.
Так что забей и лучше поговорим о чем то другом.

Меня только один вопрос интересует - откуда у Вас берутся лишние члены прогрессии, позволяющме получить совпадающую сумму?

0

240

#p113768,Шарпер написал(а):

Меня только один вопрос интересует - откуда у Вас берутся лишние члены прогрессии, позволяющме получить совпадающую сумму?

Из того, что маршрут петляет и повторно проходит через уже посещенные точки. Что не запрещено, потому что маршрут не помнит где он уже был а где нет. Ему нечем помнить.
И запретить это нельзя. Но отсеять такие маршруты можно, если правильно подойти к задержкам и кс.

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Ещё одна тень