Т.е. интерес был не к роду занятий, а к конкретному рабочему месту? Странно как-то вас профориентировали, типа не просто ехать, а с шашечками

Да, это точно про ПТУ...
Не знаю ни одного завода, где бы шазматный цех был укомплектован...

Потому что профориентация занимается родом деятельности, а не должностью по штатному расписанию

Это не про профориентацию, а про рабочие места. Теперь эффективные бегают, умелый персонал по закоулкам ищут. А нету. Вымерли и умения с собой унесли

Не было, конечно. Из 5 заводов 4 закрыли, мест на всех тупо нет

Нет, именно к роду деятельности в условиях избытка рабочих мест самой разной специализации. Перед распределением я прочел статье в местной газете про цех ЧПУ и пошел именно туда, предполагая скорую неизбежную компьютеризацию.

Это совершенно другая специализация. Технология производства и эксплуатации и ремонта разные вещи. Настолько же разные как производство телефонов и прокладка проводов

А кто же будет добывать руды и валить лес? Одни блогеры с мерчендайзерами?

Связисты не занимаются производством телефонов.
Они одинаково занимаются эсплуатацией и ремонтом, что на заводе, что на городском узле.
Причем и там и там специализации сильно разные.
Прокладкой нового кабеля к только что возведенному зданию занимаются кабельщики.
Соединением участков проложенного кабеля ведают кабельщики-спайщики, элита связи, как по зарплатам, так и по социальной защите, молоко за вредность свинца, с которым рни постоянно контактуют.
Подключением абонентов и прокладкой абонентских линий ведает отдел развития.
Устраненем неисправностей на действующих линиях - этдельная группа товарищей.
Были люди которые занимались только обслуживанием телефонов-автоматов.
Отдельно, те кто ремогтирует телефонные аппараты, есть еще те, кто измеряет характеристики  кабеля.
То-есть, специализаций там - не меряно.
А на заводе еще плюс проводное радиовещение, вместе с оповещением о черезвычайных ситуациях, а в теперешнее время еще система видеонаблюдения и контроль учета доступа, вот эти терминады на проходной, к которым пропуска прикладываются.

Не разумение, а терпение. Когда деньги пиздят эшелонами, это и ангела выбесит. УК был удивительно мягким к ворам, поэтому со стороны казалось, что Сталин сошёл с нарезки и везде находит контрреволюцию. На самом деле, чтобы дать адекватный срок или шлёпнуть гада, того вора вынужденно судили по КР-статьям за то, чего он в действительности не совершал.
Взять химика Ипатьева. Он так испугался репрессий, что стал невозвращенцем (в 1930 году). Его семь, сцуко, лет на государственном уровне уговаривали вернуться. Объясняли, что ему лично ничего не грозит, потому что лично он пока ничего не спиздил (ну, или нет доказательств). Только когда терпение лопнуло, его лишили гражданства.
Что же реально делали те, кого репрессировали (в начале 30-х годов), что Ипатьев так испугался?
"Контрреволюционная организация в военной промышленности возникла в 1922 г. Основателем ее явилась группа бывших генералов и полковников царской армии в составе Михайлова, Дыммана, Высочанского и Кургуева."
Там ещё куча фамилий всплывает, но не суть.
Арестованный Михайлов показывает: "С целью поднять общую сумму расходов в отдельных случаях искусственно увеличивался и объем самих работ, вносимых в план. Так, например, мною в план была внесена постройка нового латунного завода в Туле. Понятно, при добросовестном составлении плана я должен был бы поставить тресту на разработку вопрос о возможности использовать существующие цеха... Стоимость нового цеха была определена в 14 млн. руб., сколько помню... Эта оценка, понятно, велика, на сколько — судить было трудно, так как для латунного завода в русской практике остановившихся показателей нет. На глаз я считал, что ее можно было бы и для нового завода процентов на 40 сократить, т. е. на сумму 5‑5,5 млн."
Там же: "весьма грубо, на глаз, я оценил бы преувеличение общей стоимости работ, введенных этим путем в план примерно в итоге процентов [на] 30, а в деньгах — миллионов [на] 60‑65‑70."
Это огромные, безумные деньги по тем временам, которые ребята нагло выводили из страны: "Титульные списки 1927/28 г. были составлены так, что на импортное оборудование предусматривалось более 4,5 млн. руб., а на заготовку внутри страны — 114 тыс. руб.".
Этим золотым курам надо было медали раздать? По УК они бы уехали всего лет на 5-8, что никак не соответствует ни объёму спизженного, ни общей опасности таких хищений для всей страны. Поэтому КР-деятельность была натянута на глобус, чтобы вот этих вот кур пустить на золотой бульон. Что же на круг получилось от их хищений: "В итоге работы контрреволюционной организации заторможено на несколько лет или сорвано совершенно производство следующих предметов, необходимых военведу: 1) металлические колеса для артиллерии; 2) платформы Шухова; 3) аэрохимбомбы; 4) автотяга для артиллерии (см. показ[ания] Дыхова); 5) отравляющие вещества (показ[ания] Шпитальского и Зайкова); 6) суррогаты порохов (см. показ[ания] Довгелевича); 7) мобилизация гражданской основной химической промышленности (показ[ания] Поварнина); 8 ) танкостроение; 9) завоз инструментов (показ[ания] Шеймана)."
Лично тов. Ипатьеву, на самом деле, тоже было что предъявить, только его простили по возрасту, болезни и известности. Он поучаствовал в комиссии Шпитальского: "при поручении мне правлением Метохима обследования совместно с т. Ипатьевым и Гальпериным оборудования иприта и фосгена немцами и далее при передаче инструкций моим сотрудникам, командированным для наблюдения за пробным пуском в ход этих производств, высказал резкое суждение о дефектах немецкого оборудования, зная, что это может повлиять в конечном счете на решения приемочной комиссии и правления Метохима в том смысле, что не будет максимально использована возможность скорейшего практического использования немецкого оборудования для обеспечения страны в кратчайший срок. Всеми этими действиями я, ясно сознавая возможные последствия, наносил вред и подвергал страну опасности".
И вот так, если покопаться, были устроены многие и многие репрессии.

Отредактировано DoctorLector (2022-08-02 12:37:08)

Десять раз по разу. 100500 раз. Без конвейера Форда, системы Тейлора, изобретения себестоимости и, наконец, без  политэкономии СССР, ученые по сию пору питались бы крохами с меценатских подаяний

Немножко не так. Вы будете обязаны подчиниться большинству или покинуть коллектив. Впрочем, можете провести эксперимент и не платить за ЖКХ в многоквартирном доме. Вам живо напомнят про политэкономию. Еще можете поэкспериментировать с налогами. Но самое главное, наш народ любит халяву и ради нее может потратить бешеные деньги.  Так что у Вас никаких шансов

ОК. Приведите пример коллекторской конторы времен СССР.

И внесший огромный вклад в военную промышленность потенциального противника... даже продолжать не хочется.

Доктор все рассказал

Вы у меня спрашиваете? Фурсенко был по образованию и науке чиновник, так что Вам лучше знать зачем ему понадобился квалифицированный потребитель. В народе маракуют, что во исполнение то ли плана Даллеса, то ли вообще  Ост спущенного гауляйтерам из фашингтонского обкома.

Про социальный дарвинизм я тоже наслышан. И он тоже в Залужье разработан для экспорта в перспективные территории с неперспективным населением. Дескать, швабода и демократия на некультивируемом поле приведут к буйному произрастанию трав ценных сортов. Хрена, если не полоть,  сорняки забивают все. Так что, не ждите активных граждан в отсутствии целенаправленной государственной политики в области  воспитания

Зачем деда? Достаточно ювеналки, которая отбирает детей оставляемых без присмотра.

Вы похоже всерьез верите в то, что в казино выигрывают все, а не отдельные везунчики. Впрочем оно и понятно, Вы имеете дело исключительно и только с ними. Те кому не повезло с Вами вообще никак не пересекаются

Ну так я и сказал, что даже в Вашем миллионнике получение рабочей профессии сравнимо с выигрышем в казино. Это ненормально, в стране, где Предсовета Российской Федерации лично озабочен дефицитом не суперпупер технологий, а гвоздей(!) (вырезано самоцензурой)

Повторяю, я могу привести примеры выигрывших в казино. Но Вы, судя по всему, свою жизнь на кон не ставите

Потому что это разная специализация

Ага. Только почему-то исторически ученые питаются лучше в тех странах, где на политэкономию приварен стационарный болт.

С чего вдруг? Я как раз представитель большинства, от лица коллектива сообщаю, что пока что ты нас не убедил.

Которой именно? Которая реализовывала на практике положения статьи за тунеядство, ну то есть отлавливала тех, кто не спешит отдавать долг обществу? Ну там МВД, прокуратура - хватит или продолжать?
Тебе даже придумывать ничего не надо - механизм принудительного клиринга давно придуман и опробован на практике.

Перед тем как продолжать лучше начать с того, что он внес огромный вклад в построение военной промышленности в России времен первой мировой войны. А потом все 1920-ые занимался тем же в Советской России.

Какой удивительный вывод. Я про то, что в любой школе на выходе получаются совершенно разные люди с очевидно разными установками, это простой и неоспоримый жизненный факт.

Еще более удивительная логика. Человек работает всю жизнь, не ожидая никаких случайных выигрышей, и добивается всего именно своим упорным, временами непосильным, трудом. И это вот объявляют выигрышем в казино. Браво, чо.

Что именно? Хорошо бы с указанием источника информации.
Ну кроме того, что исходно он был генералом царской армии и не делал большой тайны из того, что не сильно любил и уважал большевистскую власть (при том, что на страну, тем не менее, работал самоотверженно).

Тут явно не хватает признания о самостоятельном строительстве подземного туннеля из Бомбея в Лондон. Эксперты сказали, что немецкое оборудование гавно и надо делать своё и, если я правильно понимаю, какой Гальперин имеется в виду, то практически не сомневаюсь, что были правы.

Хороший список. Примечательно, что заметная часть позиций в нём впервые была запущена в производство в России самим Ипатьевым еще в царские времена.

Я, строго говоря, вообще не вижу тут никакого состава преступления. Руководитель принимает какие-то, возможно неоптимальные, решения, но это дело обычное в реальной жизни - очень сложно предсказать как это повернется при реализации, с немалой степенью вероятности лучше сделать с нуля новый завод, чем возиться со старым хламом. Речь вообще не идет о реальных деньгах, они работают, судя по этой цитате, над сметой строительства производства, не имеющего аналогов в стране, которые позволили бы эту смету объективно обосновать. Всего-то вменяется, что не проработал с трестом альтернативный вариант, причем даже без уверенности, что этот альтернативный вариант чем-то лучше и что трест бы его поддержал. Вполне мог понимать, что так и будет и просто не стал тратить на эту процедуру время, за которое, кстати, тоже могли бы спросить потом. Совершенно рабочий вопрос, рабочие риски. Любой человек на сколько-нибудь ответственной должности каждый день принимает рискованные решения, при таком подходе закатать можно примерно всех из них.
Но что более важно, в этих прекрасных показаниях не хватает самой главной мелочи - идеи о том, как данный гражданин мог хотя бы теоретически извлечь из этой ситуации какую-либо личную выгоду. То есть вывод о том, что он коррупционер и вор вообще ни на чем не основан.

То есть я понимаю, что твоя гипотеза, что по 58-ой статье репрессировали большей частью коррупционеров, смотрится оригинально и элегантно с позиций сегодняшнего дня.
Только вот тогда думали по другому:

Отредактировано Zagar (2022-08-03 10:15:00)

Кто б сомневался в таком выводе! Только фишка в том, что СССР таки именно уже был, а вот Европы уже не было. И какую страну не возьми, везде упадок науки

Ну, а с Австро-Венгриями и Германиями все и так понятно. А в СССР "кровавый упырь" по 3 завода строил и платил инженерам-гастерам из Залужья такие деньги, которых они в своих прериях и не видели. Пришлось срочно изменять систему финансирования науки и оплаты ученых, чтоб они не заглядывались на СССР.

Ну так играйте по правилам. По роли полагается пролетарский, коллективистский менталитет, а у Вас какой-то голливудский кринж получается. Типа негра в немецкой форме, которого в фильме принимают за немца. Не верю! (с) Ну представьте негра в роли Штирлица, хотя Маннергейм уже такой был. Все ученые индивидуалисты, это их неотъемлемое от их талантов свойство. Представить себя коллективистом они в массе не в состоянии

ЧТД. В СССР процентщиков не было

Наглядный пример. Повесили его не за прошлые заслуги

Нет конечно. В СССР такого не было и быть не могло, ибо сорняки пропалывали достаточно тщательно и самые последние гниды четко сознавали последствия как своих юеяний, так и проявления интереса участкового к твоей йаркой индивидуальности несовместимой с трудовой деятельностью.

Неудачников в Вашем окружении просто нет и потому хрестоматийная иллюзия благоденствия

Да ладно. Это когда это Европы не было во времена существования СССР? Куда она исчезала? Это же просто нобелевка по истории и географии разом.

Ты сам читаешь, что постишь? Вот из всего процитированного выше никак не следует, что они а) вообще как-то меняли систему финансирования науки и тем более б) что делали это по примеру СССР.
В реальности всё вообще не так. У них всегда сосуществовали все три формы финансирования, а точнее даже больше (там еще, как минимум, прямое финансирование от промышленности). И система построения науки у них все это время отличалась и сейчас тоже качественно отличается от нашей, она никогда не трансформировалась в сторону нашей системы (я не говорю о том какая лучше - это вопрос спорный и для отдельного обсуждения, я говорю о том, что они принципиально разные).

Довольно убедительное доказательство того, что потенциала своей науки и инженерии для этого не хватало. Что не удивительно, при вышеописанном отношении к своим собственным специалистам.

Вот перед тобой пролетарский коллектив, не нравлюсь я - вообрази кого-нибудь другого вместо меня. Просто изложи свои аргументы так, чтобы они были понятны аудитории, которая не будет слушать про политэкономию, но хочет услышать что именно изменится в их повседневной жизни от ее внедрения. Я просто посижу рядом с ними и тоже послушаю.
ЗЫ: про коллективистский пролетарский менталитет - прикольно. Я достаточно повозился с заводскими людьми - с умением грести индивидуально под себя у них всё в порядке, ничем не хуже, чем у всех прочих слоев населения.

А государственные коллекторы были. Хотя процентщики тоже были, только государственные, то есть более могучие в плане возможностей по вышибанию долгов. И коллекторы у них на полном содержании. Рабочая система, проверено, у тебя так же будет.
ФСИН недавно заявил, что они своей продукцией готовы заместить товары Икеи - напиши им про свои идеи, точно заинтересуются, им рабочие руки будут очень нужны скоро.

Ну хочется тебе отрицать очевидное - твой выбор. Верю на слово, что в твоем классе все как один были передовиками производства и героями труда.

У меня всяких людей в окружении полно. Неудачников тоже хватает. Как раз это дает очень хорошую базу для выводов о том, чем удачники от неудачников отличаются.

Да вот так, что Австро-Венгрия как-то вся вышла, а Германию повесили на кукан. И пока СССР не показал "угрожающий" темп развития, никто шибко за развитие науки не беспокоился. Гонка началась в 30-х

а) манхэттенский проект очень сильно повлиял на отношение к науке со стороны государств
б) не по примеру СССР,  а в связи с противостоянием СССР

А они прямо от сохи должны были появиться, специалисты? Видимо цари позаботились об образовании  "кухаркиных детей"? И, Вы сегодня не являетесь  противником всеобщего гарантированного доступа наcеления к образованию, не сознавая этого, но выступая за консервацию лотерейного механизма?

Я так понимаю, что если б "директором были Вы", то все специалисты работали бы на потенциальных противников?

Я в таком воспитан и похожего на Вас я в нем представить не могу. Разве только среди освобожденных парткомовцев из позднего СССР

Вы не поверите, но политэкономию "халявы" понимают абсолютное большинство рабочих. Впрочем, я думаю, что она понятна абсолютно всем, кто понимает разницу между возвратом денег в отсутствии возможности заработать  и необременительной отработкой на своем же гарантированном рабочем месте с соблюдением КЗоТ. И да, ученым и прочим когнитаориям не объяснить

И на каком заводе СССР Вы были в составе рабочего коллектива? Или Вы про РФ и Вы на особом положении? Дык наколпачить барина первое удовольствие.

А вот на них начхать. Они к человеку прямого касательства не имели

Сталин все давно написал, а Галушка изложил современным языком, но спорите Вы почему-то со мной, хотя я всего лишь распространил клиринг на конечного потребителя/производителя. Вот зацените советскую еще фантастику Шефнера

Не так. Ни одного Коли с Уренгоя и ни одного тунеядца. Хотя даже правонарущители были и свое получили.  В этом и есть разница подходов - Вы считаете только "героев", я  - отсутствие "предателей", Вы - "успешных", я - отсутствие обездоленных. Так что Ваше "очевидное" не более, чем слепая вера буржуазной пропаганде

Интересно было бы услыщать пару примеров