Ой вей, вопреки! А теперь вопреканцы кончились, какая жаль! Нет, уважаемый не вопреки, а именно благодаря и именно управлению,которое готовило кадры, которые и "решили все".
А теперь предлагается расшибить лоб в церкви шаговой доступности выпрашивая прощения у Николашки- кровавого.

Я хренею просто от подобных заявлений! 35 лет уже и все о том же! Какое нафиг вопреки? Всеобщая грамотность вопреки? ФЗУ вопреки? Днепрогэс врпреки? Здравоозранение для населения тоже вопреки? Типа загоняли студней на врачей учиться? А моя ткетка добровольцем пошла на фронт вопреки кому? Может за плюшками какими? А Чкалов в США летал назло Сталину? Комсомольск скрипя зубами строили? Может целину вопреки пахали и Байколнур строили? Будущий банкир и предатель Леонов в космос выходил под дулом пистолета?
ПРосто удивительно, как подобная херня про вопреки в голове укладывается

По факту, как и в СССР, все будет ограничено реальными возможностями по обеспечению потребностей. Потому как на всех всего по их потребностям не хватит даже теоретически.
А с учетом ликвидации мотивации что-то производить (см. выше), возможности обеспечения будут более, чем скромными.

Отредактировано Zagar (2022-07-27 16:26:39)

А зачем это ресторану? Ему проще трансформироваться в столовку. Или в полевую кухню на углу, чего уж. Технологически проще, напрягаться с сервисом и интерьером не надо.

Я в целом согласен, что у энтузиаста впереди должна быть идея, а потом уже деньги. Но без ресурсов ничего не сделаешь. Тот же Сеймур Крей таки тратил деньги и немалые, но а) ни разу не свои, б) невзирая на всю эту демагогию, зарабатывал очень даже нехило и в) без денег бы никаких компьютеров не сделал бы.
Это только теоретик, которому по барабану производство, может изображать свою бескорыстность, используя купюры как закладки, но для этого он должен быть высокооплачиваемым теоретиком с казуистическим чувством юмора (он же не выкидывал и не раздавал эти купюры, он их аккуратно оставлял у себя дома в целости и сохранности, при этом демонстрируя миру свою финансовую экстравагантность).
Ну и плюс мотивация должна быть у общества, чтобы труды этих энтузиастов были востребованы. Энтузиастов мало, а пофигистов и иждевенцев выше крыши, хрен их просто так расшевелишь.

Об том и речь. Того, чего хочется, всем не хватит, как-то нужно ограничивать хотелки. Или через деньги (или, точнее, через их нехватку) или решениями парткома.

Да хреней на здоровье ! Но можно и голову включить и понять что достижения СССР вовсе не исключают дурь управления. Я то про второе. Из-за чего к началу перестройки страна отстала от развитых стран в своем развитии, несмотря на все описанные тобой достижения и несмотря на них сидела на нефтяной игле. Что и обеспечило центробежные тенденции.

На какой нафиг нефтяной игле? Не надо "дурь управления" будущего любителя пиццы подменять мифической нефтяной иглой. В СССР до 1992 года была существенно нетоварная экономика и пока пятнистый не нахапал кредитов СССР вертел Запад на причинном месте. И вертел бы дальше, если б не козел с "новым мышлением" и друзьями прыгуна с моста.

Импорт центробежных тенденций допустил КГБ. Доморощенных козлов КГБ всегда успешно нейтрализрвывал. Но в 1987, например, из ЧИ АССР были отозваны ВСЕ сотрудники некоренной национальности. Вплоть до досрочной отправки на пенсию.

Да хоть какая экономика. Люди кушать хотят ежедневно. Если эта хоть какая-то экономика неэффективна, приходится их дополнительно подкармливать. За счет экспорта ресурсов. Постепенно это превращается в иглу, в том же смысле как и для наркомана. И именно обрушение цен на нефть оказалось поэтому одной из основных причин "перестройки"

Нет конечно. Вопреки именно в отношении развития-стагнации. Чтобы было развитие нужны энтузиасты. И неважно что ими движет. И такие были. Но постепенно административной системой выведены как класс, поскольку развитие ей противоречит.
.

Наверное есть.Но действовать им приходится на фоне всеобщей растащиловки. Административная система настолько разрослась, что создание проектов для распиливания денег по ведомственным каналам приобрело характер мейнстрима.

И кто-то в СССР недоедал? Я что-то не помню такого даже при Горбачеве. Вот при Ельцине, сколько угодно, вплоть до голодной смерти среди деревенских стариков

Причина перестройки в последовательной политике десталинизации  со стороны товарников при помощи "уважаемых западных партнеров" из ЦРУ

А это извините как? Как в сказке "без гостинца, но не без подарочка"? Типа мокрого сушняка? Стагнация у нас последние 35 лет, Матвиенко публично жаловалась на отсутствие гвоздей. В вот в 70-х я про такое не помню

Вы не поверите, но при свободном предпринимательстве только они и зажигают. А нацеленные на прибыль толкают наркоту

Ай-яй-яй! А кто это сделал? (c) Опять эти вопреканцы! Им все условия для свободы предпринимательства, а они воруют, сволочи. А может опять как раз созданным условиям благодаря?

В общем, предлагаю продолжать срач в топике "За СССР". А здесь о клиринге

Если нет желания понять зачем бздыр ?

Это Егор Тимурович из присущей ему большой человеческой скромности так выразились.
Не мог же он в прямом эфире радиостанции Маяк присвоить все лавры себе, и сказать:"Я начал разваливать!"

Отредактировано Лукомор (2022-07-28 13:06:46)

Я же выше написал - клуб любителей застолий, например, или кулинарный театр, а то и цирк для гастролирующих мэтров. Вариантов просто до фига в отличие от нынешних рыгаловок, где бараний шашлык делают из свинины

Видимо затем, что кулинария тоже чье-то призвание и вариант творческой самореализации, как, например у актеров. Или Вас устраивает блюдо от повара ненавидящего стряпню?

Ну, а что Вы хотите от рыночников-десталинизаторов традиционно считающих, что "в своем отечестве пророка нет"? В СССР ЭВМ строили покруче западных и, например, модулярные были созданы еще в 60-х. Ну и про Глушкова Вы наверняка знаете. Сеть ЭВМ от Калининграда до Сахалина и от Североморска до Кушки заработала в середине 70-х. А тачпад вообще наш изобрел в 1987 году. Тареев кажется. Я в "Тройке-Диалог" его видел, как он демонстрировал иностранцам. Ну и закономерно изобретение стало американским в 1988.
А насчет плановоубыточных, так без них никуда. Типа спецстанка на заводе, который нужен раз год, но без которого у Мативиенки гвоздей не будет, если заморские купцы не иволят облагодетельствовать. Потому, Сталин и требовал высшую рентабельность в отличие Хруща, который сделал строго наоборот и не просто наоборот, а путем изменения программы КПСС, куда внес критерий прибыльности отдельных предприятий и Левшу вернули в каземат, а оружейникам выдали толченый кирпич. Затем были Косыгин с Либерманом, псевдонобелевка Канторовичу переизобретшему прибыль под аплодисменты капиталистов, а на местах поняли, что план проще выполнять не напрягаясь. Просто добиться повышения цен и получить и прибыль в рублях и в них же премию за перевыполнение. На дефицит "гвоздей" начхать, чай не при Сталине, не расстреляют А на фоне этого рыночного устремления друзья из ЦРУ по выражению Дейкстры провели самую эффективную диверсию против СССР - продали идиотам, возможно за взятку, серию IBM-360. За каким хером она понадобилась, понять никто не в состоянии, если знать, какие компы производились в Ереване. Я про двухмашинные комплексы в зеркалке, горячей заменой и отечественной ОСРВ. ЕС у них были подспорьем

Ну вот примерно так же, через институции (Остром, Монтян). Ваш работодатель решает в рамках правил игры какой уровень Вам будет доступен. Доступ открывается соответствующей денежной суммой и, если она позволяет, то Вам доступен 1 класс или бизнес, как он сейчас называется? А нет, так вот Вам траНвай и ни в чем себе не отказывайте.
Ну и в предлагаемом варианте то же, но доступ к уровням открывается достижениями прописанными в подобных же правилах.

С той, что они равноправные с Вами граждане в отношении потребления, а как Вы сами отмечаете, не все ништяки одинаково доступны. Так что тот кто выше по служебному статусу и з/п у того уровень доступа к ништякам выше. И никто в рамках правил не против.  Ничего и не меняется, кроме исключения денег в качестве ключа доступа

В США работает даже в полиции

К этому и веду. Вместо торговли, когда все и вся имеют только кошелки с ушками, к распределению, когда изобильный продукт доступен всем, а ограниченный по доступу согласно достигнутому уровню или социальному рейтингу.

Отредактировано Шарпер (2022-07-29 16:47:28)

Не знаю, я в такие не хожу и никому не советую. Я про по настоящему хорошие рестораны.

Сейчас много по настоящему хороших ресторанов на любой вкус, в СССР ничего подобного и близкого не было. Хотя кулинарные энтузиасты были, конечно. А проблема в отсутствии мотивации - никому оно не надо было. Это же чистый натурный эксперимент - куда естественным образом закатывается система при деградировавшей мотивации - в болото столовок и рыгаловок. Не считая закрытых точек для феодальной элиты.

Правильно. Потому что никому ничего не надо. В советской сословной системе надо было сидеть на своём шестке и не отсвечивать, тогда будешь в относительном шоколаде. Что-то пытаться делать - значит, рисковать и ошибаться, стало быть бывать наказанным за ошибки. Отсюда и полностью инертная масса, в которой тонули все попытки одиночных диких и неразумных энтузиастов сделать что-то выходящее за рамки. Традиция, кстати, заложенная в сталинские времена, где было принято жестко наказывать за любые ошибки, неизбежные при работе творчески мыслящих людей. Поэтому всё, никто никуда не идет, никто ничего не делает, потому что не только бессмысленно, но временами еще и опасно.

Вот именно. Получается нормальная феодальная сословная система. Деление людей на социальные касты - от партийных брахманов до неприкасаемых лохов. С ограниченной возможностью миграции между кастами. В развитом феодализме (как во времена позднего СССР) еще и с возможностью наследования кастовой принадлежности.
Каждый раз удивляюсь с какой неизбежностью любые коммунистические попытки построения светлого справедливого общества будущего скатываются либо в феодализм, либо в рабовладение и больше никуда.

Если они равноправные, то пусть собой занимаются и своей работой. И я не буду лезть в их дела, в том числе в их потребление. Ну и симметрично пусть ко мне не лезут.
Вот как лично тебе смотрится такая идея, что вопрос возможности покупки тебе нужного лекарства будет решаться не тобою и не твоей семьей, а собранием всех жильцов твоего дома? Которые могут отказать не потому, что таблеток не хватает, а потому что председателю домового парткома лично ты по каким то причинам не симпатичен. Вот мне так кажется, что твои таблетки - не их ума дело. Если же тебе больше нравится на все спрашивать их разрешения - флаг в руки.

Очень в ходу была идиома  На хуй ты мне нужен, такой умный?

Вот то-то и оно, что товарная модель